專題：第三屆格林威治-邁阿密論壇GEF-Miami 2024

　　北美當?shù)貢r間2024年3月14日，第三屆格林威治-邁阿密論壇（GEF-Miami 2024）在邁阿密舉行。該論壇是全球投資行業(yè)領袖峰會，全球金融、商業(yè)、科技、政府和媒體界的行業(yè)專家和領導者，共同討論當今時代的決定性問題和經(jīng)濟影響。

　　新浪財經(jīng)在現(xiàn)場對話美世Mercer全球首席投資策略師Rich Nuzum。

　　他表示，根據(jù)世界經(jīng)濟論壇的全球風險報告和美世Mercer的問卷調查，全球超過一半的大型資管機構承諾遵循ESG或可持續(xù)投資。雖然在美國等地方存在對ESG的質疑，但實際上投資者仍然會考慮環(huán)境、社會和公司治理因素對資產價格的影響。

　　他舉例稱，越來越多的公司自愿遵循ESG標準，以迎合全球供應鏈的需求。即使在沒有監(jiān)管壓力的情況下，一些公司也會采取ESG舉措，以獲得競爭優(yōu)勢。

　　在全球資產配置的新動向方面， Rich Nuzum提及，未來10年，看好基礎設施投資。全球基礎設施投資不僅可以分享世界各地的GDP增長，而且還是長期債券的良好替代品。

　　在全球資金流向方面，Rich表示，中東地區(qū)的投資者在全球范圍內尋求投資多樣化，并對中國的長期前景持樂觀態(tài)度。

　　美世為全球大型機構投資客戶（包括主權基金、養(yǎng)老金、保險、銀行、財富管理、家族辦公室等）提供全面投資方案，包括老齡化、ESG和可持續(xù)業(yè)務等。30多年來Rich為超過20個國家的客戶提供了投資咨詢，其中包括許多全球最大的機構投資者。Rich還領導了五個國家和一個州的社保和長期儲蓄改革項目，以及世界經(jīng)濟論壇的項目，包括ESG可持續(xù)投資轉型投資以及長壽經(jīng)濟的工作。美世擁有16.45萬億美元資產咨詢規(guī)模（Assets Under Advisement）， 還擁有外包首席投資官OCIO業(yè)務的巨大份額，具有超過4200億美元的資產管理規(guī)模。

　　以下為對話實錄（有刪減）：

　　新浪財經(jīng)：今年1月，你去了達沃斯，我們想聽到的是，全球投資人對ESG投資的新共識是什么，有哪些新的變化？因為我們在美國看到一些質疑，甚至像貝萊德也在用“轉型投資”來替代“ESG投資”的說法。我們該如何理解美國目前對ESG投資的反對聲？

　　Rich：有兩份報告與你的話題有關。一個是世界經(jīng)濟論壇的全球風險報告，這是美世與蘇黎世保險和世界經(jīng)濟論壇共同合作的。另一個，是6個月前我們做的關于大型資管的晴雨表調查。在回答你的問題時，我會參考這兩個報告的數(shù)據(jù)。在全球范圍內，超過一半的大型資管告訴我們，他們遵循ESG或可持續(xù)投資承諾。他們正在努力實現(xiàn)這些目標。因此，現(xiàn)在的重點轉向執(zhí)行，而不是制定政策。其他投資者沒有這些明確的承諾。因此，ESG的新采用率可能已經(jīng)放緩。但致力于ESG的投資者正在努力并專注于實施，而且這種情況還在繼續(xù)。

　　當我們談論美國或其他地方對于ESG的反對聲時，首先，ESG并不是一刀切的，這個術語甚至可能對某個客戶并不“感冒”。但所有投資人都會以風險回報的角度來看待ESG因素。即使投資者說我們不想談論ESG，我們沒有ESG，但當他們考慮股票時，他們仍然會考慮，環(huán)境、社會或公司治理因素是否會影響股票價格？在我看來，當投資者說我們不想談論ESG，我們沒有ESG時，他們真正想表達的是，我們不想進行影響力投資或基于價值觀的投資。但他們還是會考慮風險和回報。

　　那么我們要考慮什么會實際上影響證券價格，包括公司的環(huán)境、公司治理和社會運營方式，監(jiān)管環(huán)境是什么，消費者偏好如何等等。

　　說回《全球風險報告》，這份報告來自對大約1900名全球領袖，包括企業(yè)領導層、政府領導人、科學家和學者的調查，它還通過對大約9000名企業(yè)高層進行的調查來補充。因此，這兩個調查樣本被用來了解現(xiàn)實世界中的決策者們都在擔心什么。調查顯示，這些人在兩年內最擔心的是錯誤信息。排名第二高的風險是擔心極端天氣。當我們詢問他們在10年內最擔心的是什么時，前四個風險都是環(huán)境問題，包括極端天氣、全球變暖、生物多樣性喪失等。這些是真實世界的決策者，包括企業(yè)、政府和學術界，告訴我們在更長的時間周期內他們會擔心的問題。

　　那么問題來了，他們如何應對？在政府政策方面，這可能是工業(yè)政策，就像我們在中國看到的那樣。它可能是監(jiān)管，就像我們在歐洲看到的那樣。它可能是金融激勵，就像我們在美國看到的那樣。投資人看到了這些變化，看到了因為監(jiān)管、產業(yè)政策、消費者偏好的變化而帶來的商業(yè)格局的變化，也會因此重新評估自己的風險回報。

　　新浪財經(jīng)：和你交流的客戶，他們對ESG的承諾更傾向于等待監(jiān)管的出臺以引導商業(yè)行為，還是傾向于走在監(jiān)管前面，比如自愿進行能源轉型？

　　Rich：并沒有一種放之四海而皆準的做法。要根據(jù)你公司總部所在地的監(jiān)管要求以及上市公司會根據(jù)交易所的要求來選擇。但我想討論的是，可再生能源的成本有些已經(jīng)低于傳統(tǒng)能源成本。

　　在過去15年里，太陽能的成本下降了90%以上。該技術和其他可再生能源技術的成本呈指數(shù)下降曲線。因此，即使我們沒有經(jīng)濟上的額外的政策，如果你和我不得不猜測15年后太陽能發(fā)電的成本是多少的話。答案是今天的10%。

　　太陽能現(xiàn)在已經(jīng)變得比石油、煤炭或天然氣便宜，石油交易價格為每桶78美元。15年后，石油要想具有競爭力，就必須以每桶7.8美元的價格交易。這是世界上一個巨大的變化。直到最近，太陽能和其他可再生能源才變得比傳統(tǒng)能源更便宜。但這也意味著我們也許未來不需要監(jiān)管推動，不需要產業(yè)政策，不再需要經(jīng)濟激勵，商家就會主動選擇新能源。

　　我給你舉個例子，一年前達沃斯論壇上，我見到一家尼日利亞石油公司的首席財務官。

　　我問他，你們在可再生能源方面做了什么嗎？他說，我們剛剛在尼日利亞建造了一個大型太陽能發(fā)電場，為尼日利亞的一個城市供電。我說，因為監(jiān)管或利益相關者的壓力或是股東的壓力？他們說，不，我們的總部在尼日利亞。這些壓力我們都沒有。只是因為那個城市太陽能更便宜，即使是一家石油公司，在那個城市也選擇通過太陽能提供電力。

　　對我來說這是個驚醒時刻。這是一家石油公司，他們的主要業(yè)務是從尼日利亞出口石油，但他們正在建造一個太陽能發(fā)電廠，因為更便宜。

　　新浪財經(jīng)：我記得你在另外一個采訪里提到，還有一些公司對于ESG承諾的動力來自想要加入全球供應鏈，也不是因為監(jiān)管壓力。能舉個例子嗎？

　　Rich：給你一個具體的例子。是的，世界各地的公司都想?yún)⑴c全球供應鏈。所以他們會根據(jù)出口國的客戶要求來規(guī)范自己。比如服裝制造領域，勞動力管理被認為是聲譽的一部分。多年前，孟加拉國的一家工廠發(fā)生了一場可怕的火災悲劇。從那時起，服裝公司一直承受著壓力，以確保他們的供應鏈不使用童工，不使用強迫勞動，勞動時間需要是合理的，安全標準是嚴格的等等。

　　因此，如果我是南非、孟加拉國或秘魯?shù)纳a商，當?shù)卣赡軟]有與歐洲相同的ESG標準。但如果我的客戶按照歐洲監(jiān)管標準運營，我可能就要采用這些標準，因為我想加入全球供應鏈。

　　現(xiàn)在很多其他新興市場經(jīng)濟體都在找機會爭取取代中國制造商。同時，跨國企業(yè)也在多元化供應鏈，因此給中國以外的供應商新的機遇。在這樣的新競爭環(huán)境下，供應商會自愿采用更高的ESG標準，來爭取全球供應鏈的位置。

　　新浪財經(jīng)：把我們的話題稍微轉移一下。聊聊資產配置。我看了你近期的一次采訪，提到看好未來10年的基礎設施，甚至比美國成長型股票更應受到關注。能解釋下你的思考邏輯嗎？

　　Rich：這也是源自我們對大型資管公司的調查。我想強調的是，他們并不是現(xiàn)在開始不看好美國成長股，而是說在成長股長期表現(xiàn)強勁后，他們傾向于保持倉位不變，或有所減倉。

　　大型資管機構會詢問我們如何多元化資產配置，以在獲得良好回報的同時，管控風險。

　　因此，我不會說基礎設施是美國成長型股票的替代品，但它創(chuàng)造了多樣化，因為全球基礎設施可以讓你獲得世界各地新興前沿經(jīng)濟體的GDP增長。而且基礎設施是長期債券很好的替代品。

　　新浪財經(jīng)：從資產配比的角度說，基礎設施建設的占比如何？

　　Rich：這取決于客戶。我們有客戶甚至會配置20%到25%的基礎設施，但這很罕見。主要是主權財富基金客戶或家族辦公室、捐贈基金會會考慮。他們往往有一個非常長期的投資時間里，沒有真正的流動性需求，只是想優(yōu)化長期投資組合回報。

　　我看到一個更常見的資產配置，比如說，澳大利亞公共養(yǎng)老基金或加拿大企業(yè)養(yǎng)老基金在基礎設施建設上可能配比是5%。所以，如果有客戶說，我是成熟投資人，60%配資集中在增長類資產的話，我們會建議他們配資3%-5%的基礎設施。

　　新浪財經(jīng)：說回美國成長股，去年漲幅很好，你覺得今年會繼續(xù)嗎？

　　Rich：美國的七大科技股始終受到投資人的關注，去年貢獻了美股超過一半的漲幅。

　　今年，其中兩家公司目前回報為負，另一家走平。因此，分析師也在懷疑，“神奇七俠”是不是只剩下 “神奇五俠”或“神奇四俠”。大家可能還記得歷史上的漂亮50，在很高的估值之后下跌。因為，也有人在討論，這次會不會不一樣。和歷史上的公司相比，現(xiàn)在的科技領頭羊依賴最大的網(wǎng)絡優(yōu)勢，遵循贏家通吃。而且數(shù)字商業(yè)模式花費大量資金進行推廣，讓用戶采用它們。一旦大多數(shù)用戶采用了這個平臺，其他人就很難再花錢搶走用戶。所以這一次可能會有所不同。但投資經(jīng)理還是會花很多時間思考他們在股票上有什么頭寸，以及做些什么來對沖風險，以防范某種程度的調整。

　　新浪財經(jīng)：你的意思是說，投資人會對成長股估值有點警惕，但還沒有成群結隊地去買避險資產？

　　Rich：我認為少數(shù)客戶已經(jīng)進行了對沖，他們允許他們的主動型基金經(jīng)理根據(jù)基準進行管理，以有效地減少他們對七大科技巨頭或其子集的基準風險敞口。
但這只是一小部分投資者。

　　新浪財經(jīng)：除了美國之外，視野放到全球，還有什么有意思的資金流向嗎？比如中東？

　　Rich： 對了，我在中東呆了很長時間。大多數(shù)中東國家都有錢投資，他們正試圖在全球范圍內實現(xiàn)多元化。所以整個投資界花了很多時間在中東幫助部署這些資金。我的中東客戶取笑我說，當他們近期去中國時，沒有看到很多美國人。所以他們覺得，他們更容易達成交易。我的中東客戶仍然非常看好中國的長期前景。作為長期投資者，他們并不真正擔心短期經(jīng)濟問題。他們只關注到底能不能找到好的交易。

　　（新浪財經(jīng)北美站康路）

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責任編輯：梁斌 SF055