獨(dú)家專訪

　　三年前準(zhǔn)確預(yù)言油價(jià)上漲 李柏再次預(yù)警

　　全球?qū)⒚媾R大通脹

　　作者：王茜穎、蕭勝鴻

　　2004年，當(dāng)華爾街預(yù)測(cè)油價(jià)將再次回跌到30美元時(shí)，只有李柏成功預(yù)測(cè)油價(jià)將站上高峰，當(dāng)時(shí)他被認(rèn)為是個(gè)狂人，但沒(méi)想到他預(yù)言的六個(gè)月內(nèi)，油價(jià)從35美元爬到50美元。三年后，他出版新書(shū)《石油沖擊》，再次大膽提出警訊：隨著中國(guó)、印度等發(fā)展中國(guó)家的快速成長(zhǎng)，2010年到2020年的10年內(nèi)，油價(jià)將破100美元，甚至接著一路攀上200美元，而且可能還不是終點(diǎn)！

　　《全球商業(yè)》獨(dú)家專訪李柏，他說(shuō)：“我希望我假設(shè)和預(yù)測(cè)的一切完全錯(cuò)誤，要是真的這樣，包括我在內(nèi)，每一個(gè)人和企業(yè)都會(huì)好過(guò)多了，問(wèn)題是，所有證據(jù)都證實(shí)，我說(shuō)對(duì)了。”以下是李柏專訪的精彩紀(jì)要。

　　《全球商業(yè)》問(wèn)(以下簡(jiǎn)稱問(wèn))：為何你敢如此大膽預(yù)測(cè)油價(jià)上漲到200美元？你怎么看未來(lái)油價(jià)的走勢(shì)？

　　李柏答(以下簡(jiǎn)稱答)：如果油價(jià)今年年底突破70到75美元，我想我不會(huì)太意外，我預(yù)估2008年將突破90到95美元，后年將突破100美元。2012年到2015年，我想可能就會(huì)突破200美元，畢竟油價(jià)從1999年以來(lái)就上漲了7倍，我認(rèn)為我預(yù)估的這個(gè)速度一點(diǎn)都不驚人。

　　油價(jià)上漲比1970年代更嚴(yán)重、更緊急

　　問(wèn)：大膽預(yù)測(cè)2015年油價(jià)會(huì)上漲到200美元，你的依據(jù)是什么？

　　答：我的預(yù)測(cè)基礎(chǔ)是觀察油價(jià)在上一波走勢(shì)中的波動(dòng)，也就是1970年代那一波上漲。1970年代初期，每桶油價(jià)才1.35美元，最后在

　　1980年代初，達(dá)到每桶35美元，油價(jià)從底部上漲到高點(diǎn)，一共漲了20倍。我把油價(jià)乘以20倍，換算出200美元(編按：李柏書(shū)中以1998年

原油價(jià)格近10美元的低點(diǎn)，乘上26倍，算出260美元，200美元是會(huì)讓人們感受到痛的點(diǎn))。

　　我會(huì)這么估計(jì)有幾個(gè)原因，我認(rèn)為現(xiàn)在比起1970年代，狀況更嚴(yán)重，也更緊急。因?yàn)樵?970年代時(shí)，我們面對(duì)的主要是一個(gè)政治危機(jī)，但今天我們面對(duì)的是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，需求成長(zhǎng)的速度比我們?cè)霎a(chǎn)的速度還快，而且，我認(rèn)為現(xiàn)在石油增產(chǎn)的能力，再也沒(méi)辦法像1970年代那樣龐大了。

　　我問(wèn)自己，現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)可以容忍油價(jià)大漲，并且正常運(yùn)作嗎？如果油價(jià)上漲20倍，我們還能像1970年代那樣控制通貨膨脹嗎？我認(rèn)為目前情況是完全不同于1970年代的，而且我認(rèn)為情況只會(huì)越來(lái)越糟。

　　我觀察到發(fā)展中國(guó)家發(fā)展非常快，在世界經(jīng)濟(jì)上的地位越來(lái)越重要，如果這些發(fā)展中國(guó)家持續(xù)發(fā)展，它們對(duì)石油的需求也會(huì)持續(xù)增加，不管價(jià)格會(huì)多高。已經(jīng)沒(méi)有任何東西可以讓發(fā)展的腳步慢下來(lái)。

　　全球有20億人還沒(méi)開(kāi)始消耗石油

　　問(wèn)：中國(guó)內(nèi)地是成長(zhǎng)很快的經(jīng)濟(jì)體，你怎么看中國(guó)與石油供需的關(guān)系？

　　答：我認(rèn)為中國(guó)會(huì)是一個(gè)很重要的角色，雖然目前它們的人均消費(fèi)還遠(yuǎn)低于美國(guó)，但你可以觀察到這些發(fā)展中國(guó)家，像是中國(guó)、印度、俄羅斯，它們必須馬不停蹄地成長(zhǎng)，才能確保經(jīng)濟(jì)不至崩盤(pán)。對(duì)它們來(lái)說(shuō)，成長(zhǎng)是一種必需品，而不是一種奢侈品！

　　對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，它們每年經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)只有1%至3%，并不會(huì)對(duì)它的政權(quán)穩(wěn)定有太大影響，但是在這些發(fā)展中國(guó)家，如果經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)慢下來(lái)，就可能會(huì)造成政治波動(dòng)。

　　我想中國(guó)會(huì)有很大的影響力，因?yàn)樗�的成長(zhǎng)不能慢，對(duì)能源的需求在急速增加。我認(rèn)為中國(guó)的能源需求，起碼需要達(dá)到它成長(zhǎng)率的一半以上，若

中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)還是以每年8%、甚至10%的速度成長(zhǎng)，我預(yù)估它每年對(duì)能源需求的成長(zhǎng)幅度大約是4%。但事實(shí)上，能源效能增加的速度一直都比成長(zhǎng)率低，跟過(guò)去50年來(lái)的速度沒(méi)差多少。

　　問(wèn)：有人認(rèn)為是因?yàn)橹袊?guó)對(duì)原材料的需求量太大，才會(huì)導(dǎo)致油價(jià)上漲，你認(rèn)為呢？

　　答：中國(guó)不是唯一該怪罪的，這是一個(gè)全球的情況，若只怪中國(guó)就大錯(cuò)特錯(cuò)了。事實(shí)上，中東地區(qū)對(duì)石油的需求成長(zhǎng)速度，幾乎已經(jīng)和中國(guó)非常接近了。它們需要用10倍的能源來(lái)發(fā)展能源。

　　在阿爾及利亞有7000萬(wàn) 人口,每人每天收入是1美元,這些人目前還沒(méi)消耗什么石油資源,假如他們提升到一般發(fā)展中國(guó)家的程度,一天就要多增產(chǎn)100萬(wàn)桶。那還只是一個(gè)國(guó)家,根據(jù)世界銀行(IBRD)統(tǒng)計(jì),全球還有20億人口,每天只賺2美元,這些人都還沒(méi)開(kāi)始消耗石油呢!

　　所有發(fā)展中國(guó)家這么龐大的能源需求,會(huì)壓垮全球能源供貨商的供給量,這將導(dǎo)致油價(jià)持續(xù)上漲,連帶引發(fā)更大的通脹。

　　油價(jià)、物價(jià)上漲不再是暫時(shí)情況

　　問(wèn)：為什么沒(méi)人注意到這個(gè)危機(jī)呢？

　　答：這是因?yàn)槿祟愋睦淼年P(guān)系，一般人、消費(fèi)者跟投資人都可以緩慢適應(yīng)這些改變。1999年以來(lái)，能源價(jià)格躍升了7倍，但因?yàn)樗�是緩慢發(fā)生的，以至于大家都比較容易適應(yīng)，就像溫水煮青蛙，這跟油價(jià)、原材料的道理都是一樣的！

　　因?yàn)闈q幅很溫和，人們就能緩慢適應(yīng)，但這并無(wú)法改變事實(shí)。同樣的漲幅，若集中在某一天，大漲10%至20%，才會(huì)讓全世界真正覺(jué)醒。等到出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退等現(xiàn)象，中國(guó)、美國(guó)、日本這些國(guó)家，才會(huì)想到要大力投資替代能源，而且起碼是一兆美元以上的投資，才足以支持這個(gè)世界的替代能源基礎(chǔ)建設(shè)。

　　問(wèn)：大家不相信油價(jià)會(huì)到這么高的原因是什么？

　　答：美國(guó)聯(lián)準(zhǔn)會(huì)在計(jì)算通脹時(shí)，居然把石油跟食物的漲幅排除在外！算都不算！因?yàn)樗麄兌颊J(rèn)為食物和油價(jià)的上漲只是暫時(shí)的，不會(huì)是長(zhǎng)期的，所以根本不計(jì)入通脹的計(jì)算。

　　因?yàn)樗麄冞�活在過(guò)去！因?yàn)榇蠹叶剂?xí)慣了過(guò)去就是這個(gè)樣子，因?yàn)樵?970、80、90年代，油價(jià)攀升的原因是因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)、政治因素；食物也是因?yàn)樘鞛?zāi)而漲價(jià)，過(guò)后價(jià)格又會(huì)回穩(wěn)。

　　但時(shí)代已經(jīng)不一樣了，油價(jià)、食物價(jià)格上漲，已經(jīng)不再是暫時(shí)的情況了，五六年前華爾街也沒(méi)有券商相信油價(jià)會(huì)往上漲，也沒(méi)人相信油價(jià)會(huì)到每桶120美元，一個(gè)人都沒(méi)有。你該怎么說(shuō)呢？油價(jià)現(xiàn)在都已經(jīng)從十幾美元漲到70多塊美元！

　　問(wèn)：目前替代能源的發(fā)展呢？

　　答：打從我寫(xiě)了這本書(shū)后，他們?cè)谔娲�能源上做了什么嗎？什么都沒(méi)有！(Nothing!強(qiáng)調(diào)語(yǔ)氣)美國(guó)卻想要靠乙醇來(lái)解決問(wèn)題。我認(rèn)為乙醇根本是個(gè)笑話！乙醇很耗水，它的生產(chǎn)過(guò)程要耗掉比產(chǎn)出更多的能源！(越講越激動(dòng))我現(xiàn)在的看法，比我當(dāng)初寫(xiě)書(shū)的時(shí)候還要更悲觀，因?yàn)樘娲�性能源沒(méi)有太多進(jìn)展。

　　問(wèn)：如果不是乙醇，那你認(rèn)為目前比較有希望的替代能源是哪些？

　　答：風(fēng)力，現(xiàn)在是個(gè)很經(jīng)濟(jì)的發(fā)電方式。在我的想象里，未來(lái)的世界如果要降低對(duì)石油的依賴，勢(shì)必要有大型的風(fēng)力發(fā)電，包括所有的汽車都是靠風(fēng)力生產(chǎn)的電力在移 動(dòng)。這絕對(duì)是可能的，但要能走到那一步，這個(gè)世界必須先意識(shí)到，我們正在面臨前所未有的危機(jī)。但我們現(xiàn)在并沒(méi)有充分意識(shí)到這一點(diǎn)。風(fēng)力這一塊得到的資源，相較于乙醇是這么的不成比例！因?yàn)楝F(xiàn)在大家都不相信我們處在能源危機(jī)中，才沒(méi)有人真的積極投資和開(kāi)發(fā)新能源。

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