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第二屆ESG全球領(lǐng)導(dǎo)者峰會于2022年6月28至30日于線上舉行,本次峰會由生態(tài)環(huán)境部應(yīng)對氣候變化司指導(dǎo),新浪財(cái)經(jīng)和中信出版集團(tuán)聯(lián)合舉辦,峰會主題為“共促全球ESG發(fā)展,構(gòu)建可持續(xù)未來”。
中澤嘉盟投資基金董事長吳鷹在“責(zé)任投資的思考與探索”環(huán)節(jié),接受了新浪財(cái)經(jīng)的專訪。
“很多國內(nèi)的企業(yè)開始關(guān)注ESG,這是一個好事情。企業(yè)來擔(dān)當(dāng)社會責(zé)任,這是一個非常好的事情。雖然有些人目的不純,想來占ESG的便宜,不是真正要盡到ESG所需要盡的責(zé)任,而只是去享受ESG的一些好處,拿到一些投資。我個人認(rèn)為這種行為都是短期的行為。”吳鷹說。
吳鷹表示,因?yàn)镋SG是有一套的認(rèn)證體系,有一些硬指標(biāo)。企業(yè)如果達(dá)到這些硬指標(biāo),那就是ESG的企業(yè)。但是如果企業(yè)造假,那么早晚都是要暴露的。
“短期有可能你能夠蒙混過關(guān),但是長期你一定會失敗。就跟很多很多的龐氏騙局一樣,短期它能夠靠高利來騙很多人,但是最終很多都沒有逃脫法律制裁。所以,在這件事情上,我覺得想占ESG便宜的人一定會有的,想造假的人一定是會有的,但是最終都難成大的氣候。從一個國家、從一個社會想長期發(fā)展來講,我們是要提倡這些正能量的東西,提倡這些企業(yè)來盡到社會責(zé)任。”吳鷹說。
對于投資方面的建議,怎樣能夠分辨是否是真正的ESG企業(yè),吳鷹認(rèn)為,更多地是看這個企業(yè)家本人、創(chuàng)業(yè)者本人,要多做一些盡職調(diào)查,對企業(yè)的創(chuàng)始人或者是核心創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的價值觀、甚至是三觀的考察,看是不是真的信奉這個理念。
“看這個創(chuàng)始人在歷史上對待跟他無關(guān)的人是怎么做的。因?yàn)檫@個人如果現(xiàn)在想騙你,想做假,那他歷史上應(yīng)該會有跡可循,會有過這樣或那樣的事。所以,做人還是要以人為善,自己要有一個善念,不是為了給別人看去做這個正確的事情。你自己要有自己的道德底線,以前你破了道德底線,做過很多的事,這就是所謂的中國傳統(tǒng)上的話,所謂的‘報(bào)應(yīng)要來了’,不是不報(bào),時候未到嘛。”吳鷹說。
吳鷹透露,自己以前的基金,在選擇投資標(biāo)的的時候沒有太多考慮到ESG,因?yàn)檫@個賽道也不成熟。但是現(xiàn)在,在新的基金里都把它作為一定的考量在做,新成立的基金在新被投企業(yè)里,把ESG作為很重要的一個標(biāo)準(zhǔn)。
在吳鷹看來,ESG這一套體系在中國還沒有完善,還沒有建立起來,只能按照現(xiàn)有的能夠達(dá)到的一些標(biāo)準(zhǔn)做一些衡量。同時,在盡職調(diào)查方面,要加強(qiáng)一些。
“我們肯定不能保證我們以后投的都不是假的,當(dāng)然我們希望我們的運(yùn)氣好一點(diǎn),沒碰到假的,但即使碰到假的也沒有辦法,只能說盡最大努力去避免它。還有在這個過程中,我相信還有一個是人可能是會變的。有些人也許剛開始是有些想鉆空子,但是由于有這一套比較嚴(yán)格的體系去認(rèn)證它,這個企業(yè)就會盡到這個責(zé)任,逐漸達(dá)到這個標(biāo)準(zhǔn)了。”吳鷹說。
在吳鷹看來,中國在雙碳方面做得非常好,在美國前任總統(tǒng)特朗普宣布退出了以后,中國扛起了這面大旗,繼續(xù)跟世界各國一道去減少碳排放。特別是碳達(dá)峰和碳中和這兩個雙碳的指標(biāo),這個承諾是非常非常了不起的這件事。
“我一開始覺得我們的政府的這個決心很大,是不是過于草率了。但是跟很多專家聊過以后,和相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)聊過以后,發(fā)現(xiàn)我們是做過相當(dāng)認(rèn)真的調(diào)查以后才做的這個承諾,還是有相當(dāng)?shù)目茖W(xué)根據(jù)的。所以,我覺得這一點(diǎn)是非常非常了不起的,盡到了大國的這個責(zé)任。”吳鷹說。
吳鷹指出,雙碳這件事,是一個非常非常好的機(jī)會,但是從另一方面來說,對企業(yè)更多來講是個挑戰(zhàn)。如果碳稅現(xiàn)在就開始征收的話,很多企業(yè)馬上就賠錢,需要思考怎么去應(yīng)對這個事。
“從國家的角度考慮,需要一個過程,畢竟現(xiàn)在好多企業(yè)還沒有準(zhǔn)備好。再一個,不管法律的執(zhí)行、監(jiān)管到什么樣的度,也需要一個時間和過程。還有,你想做碳捕捉,你要用哪塊技術(shù),買哪個設(shè)備,從哪兒買,這都是一系列具體的問題。所以我覺得這個需要時間來實(shí)現(xiàn)。”吳鷹說。
以下為采訪實(shí)錄:
記者:漂白、漂綠的這個行為,您是怎么看這個行為?投資者應(yīng)該怎么去分辨呢?
吳鷹:第一,首先國內(nèi)更多的企業(yè),很多國內(nèi)(的企業(yè))干住ESG,這是一個好事情,企業(yè)來擔(dān)當(dāng)社會責(zé)任,做社會責(zé)任的企業(yè),這是一個非常好的事情。有些人目的不純,想利用這個來占ESG的便宜,不是真正地要盡到ESG所需要盡的這個責(zé)任,而只是去享受ESG的一些好處,尤其是拿到一些投資的事情。我個人認(rèn)為這種行為都是短期的行為,因?yàn)镋SG是有一套的認(rèn)證體系,它有一些硬指標(biāo)。你如果達(dá)到這些硬指標(biāo),那你就是ESG的企業(yè),達(dá)到這些要求了。你如果造假,那是早晚要暴露的,短期有可能你能夠蒙混過關(guān),但是長期你一定會失敗。就跟很多很多的龐氏騙局一樣,短期它能夠靠高利來騙很多人,但是最終很多都沒有逃脫法律制裁。
所以,在這件事情上,我也覺得這個事一定是會發(fā)生的,想占ESG便宜的人一定會有的,想造假的人一定是會有的,但是最終都難成大的氣候。從一個國家、從一個社會想長期發(fā)展來講,我們是要提倡這些正能量的東西,提倡這些企業(yè)來盡到社會責(zé)任。
記者:比如您投資的時候,或者是其它人想投資,有什么建議?怎么去分辨?
吳鷹:從投資的角度來講,更多地是看這個企業(yè)家本人、創(chuàng)業(yè)者本人,我覺得要多做一些盡職調(diào)查,不要看他對你怎么樣,因?yàn)槟闶峭顿Y人,他本身就是有目的的,這個沒關(guān)系。我想拿到投資人的錢,這是很正常的。就是要多做一些側(cè)面的盡職調(diào)查。特別是看這個創(chuàng)始人在歷史上對待跟他無關(guān)的人是怎么做的。因?yàn)檫@個人如果現(xiàn)在想騙你,想做假,那他歷史上應(yīng)該都會有跡可循,都會有過這樣或那樣的事。所以,做人還是要以人為善,自己要有一個善念,不是為了給別人看去做這個正確的事情。你自己要有自己的道德底線,以前你破了道德底線,做過很多的事,這就是所謂的中國傳統(tǒng)上的話,所謂的“報(bào)應(yīng)要來了”,不是不報(bào),時候未到嘛。所以,多做一些則面的盡職調(diào)查,包括聊天,對企業(yè)的創(chuàng)新人或者是核心創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的價值觀、三觀的考察,你是不是真的信奉這個理念。所以,我覺得這是挺重要的。
記者:現(xiàn)在ESG是一個全球的趨勢,您這邊在選擇投資標(biāo)的的時候,會考慮這個因素嗎?
吳鷹:我們以前的基金,前幾年其實(shí)是沒有太考慮,因?yàn)檫@個賽道也不成熟。但是ESG這個東西我們是比較早就接觸了,因?yàn)橄駞蔷喘I老師的扶貧基金會,他們在這方面的研究是比較深的。現(xiàn)在好多企業(yè)家,這幾年這個事也是比較關(guān)注的。所以,我們現(xiàn)在新的基金都把它作為一定的考量在做,新成立的基金在新被投企業(yè)里,我們都把它作為我們很重要的一個標(biāo)準(zhǔn)。
記者:投資策略方面會有什么樣的考慮?
吳鷹:因?yàn)楝F(xiàn)在這一套體系在中國還沒有完善,還沒有建立起來,我們只能按照現(xiàn)在有的能夠達(dá)到的一些標(biāo)準(zhǔn)做一些衡量,再就是我說的我們要在盡職調(diào)查方面,在這些方面要加強(qiáng)一些盡職調(diào)查。
記者:您認(rèn)為現(xiàn)在的責(zé)任投資當(dāng)中有沒有一些挑戰(zhàn)?
吳鷹:那當(dāng)然有,其實(shí)你提的這個問題很重要。但你是假的怎么辦?我們肯定不能保證我們以后投的都不是假的,當(dāng)然我們希望我們的運(yùn)氣好一點(diǎn),沒碰到假的,但即使碰到假的也沒有辦法,只能說盡最大努力去避免它。還有在這個過程中,我相信還有一個是人可能是會變的。有些人也許剛開始是有些想鉆空子,但是由于有這一套比較嚴(yán)格的體系去認(rèn)證它。如果這個企業(yè)從你開始投,一直它都盡到這個責(zé)任,都達(dá)到這個標(biāo)準(zhǔn)了,其實(shí)也不用太糾結(jié)它最初的一些想法,有些原罪其實(shí)也可以給人機(jī)會去改正、去提高的嘛。
記者:關(guān)于雙碳,碳排放交易這一塊,您可以聊兩句嗎?
吳鷹:我是中國大自然保護(hù)協(xié)會和桃花源,我們基本上是兩塊牌子同一塊人馬,中國好多企業(yè)家都積極參與,包括互聯(lián)網(wǎng)的巨頭馬云、馬化騰都特別積極地參與,還有好多知名的企業(yè)家都進(jìn)去。我是大自然保護(hù)協(xié)會大中華區(qū)的前任主席,我是12月份剛剛退,做了6年,我的前任是馬云。
其實(shí)很有意思,你看阿里巴巴和騰訊肯定是一個競爭非常激烈的企業(yè),它們過一陣子都會攪和,會踏到對方的企業(yè)去做一些競爭的事。但是在這件事情上,在自然保護(hù)這件事情上,它們是合作得非常好的,互相之間都有匯報(bào)工作的時候,交流的時候,都是很認(rèn)真地出錢、出力,慈善和公益是不一樣的,慈善你出了錢就算完事了,公益是你又得出錢又得出力。雙碳的這個事情上,大自然保護(hù)協(xié)會本身對氣候變化是放在第一位的優(yōu)先性。所以,在這件事情上我也覺得中國政府在這方面做得非常好,在美國的前任總統(tǒng)特朗普宣布退出了以后,中國扛起了這面大旗,繼續(xù)跟世界的各國一道去減少碳排放,特別是碳達(dá)峰和碳中和這兩個雙碳的指標(biāo),這個承諾是非常非常了不起的。因?yàn)檫@是個科學(xué),不是政治上喊一句口號就完了的事,它實(shí)際上要做很多的研究。
我一開始覺得我們的政府的這個決心很大,是不是過于草率了。但是跟很多專家聊過以后,和相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)聊過以后,發(fā)現(xiàn)我們是做過相當(dāng)認(rèn)真的調(diào)查以后才做的這個承諾,還是有相當(dāng)?shù)目茖W(xué)根據(jù)的。所以,它是有決心做到這件事情。所以,我覺得這一點(diǎn)是非常非常了不起的,大國的這個責(zé)任。雖然我們還是一個發(fā)展中國家,但是經(jīng)濟(jì)體量畢竟這么大。所以,中國的承諾是太重要了,對世界來講。因?yàn)槿祟悮v史上在單位時間內(nèi)對地球面貌改變最大的是中國,40年前那么窮,翻天覆地的變化。現(xiàn)在是說我們要盡社會的責(zé)任,要對這個地球村,人類命運(yùn)共同體,要盡一個責(zé)任,所以做雙碳這件事,我覺得這是一個非常非常好的機(jī)會,但是其實(shí)更多對企業(yè)來講是個挑戰(zhàn),很多企業(yè)你別看現(xiàn)在盈利,如果碳稅現(xiàn)在開始收的話,一收,很多企業(yè)馬上就沒了,馬上就賠錢,你怎么去應(yīng)對這個事?你不能說五年以后(再做)。
其實(shí)中國的碳市場2019年還是2018年已經(jīng)在那兒了,只不過是中國的交易量很小,碳稅也沒有開始去收,碳排放很大的企業(yè)你就是要交稅,這個是美國已經(jīng)做了這件事情,特斯拉很多的盈利是靠碳稅抵消出來的利潤,因?yàn)樗谴罅吭祀妱悠嚒.?dāng)然這個算法上是不是最科學(xué)是另外一回事情,畢竟是說它對電動車的發(fā)展做了巨大的貢獻(xiàn),所以它也享受了碳交易、碳稅中和的好處。
記者:像中國的碳交易市場,其實(shí)從去年到今年也就一年多的時間,好像還不是很完善。
吳鷹:不光不完善,還很初期,但是從法律上來講有這么一個交易市場了,只是從國家的角度考慮,需要一個過程,畢竟現(xiàn)在好多企業(yè)還沒有準(zhǔn)備好。比如說鋼廠,像丁立國先生的德龍(集團(tuán)),做了很多這方面的工作,但是你要從今天這個企業(yè)就開始收比較重的碳排放的稅的話,這個企業(yè)就完了,你要給他一個時間和過程。
再一個,不管法律的執(zhí)行、監(jiān)管到什么樣的度,也需要一個時間和過程。還有,你想做碳捕捉,你要用哪塊技術(shù),買哪個設(shè)備,從哪兒買,這都是一系列具體的問題。所以我覺得這個需要時間來實(shí)現(xiàn)。
記者:ESG的大概先這樣。如果比特幣可以聊的話,想問問現(xiàn)在這種趨勢,中國也很重視…
吳鷹:區(qū)塊鏈,數(shù)字貨幣。
記者:對,數(shù)字貨幣。在中國還有沒有發(fā)展空間,現(xiàn)在是禁止的。
吳鷹:我覺得中國政府,我可以理解它為什么這么做,第一,關(guān)于比特幣我要強(qiáng)調(diào)的是我對數(shù)字貨幣非常看好,在前幾天發(fā)生了一件非常重要的事情,但是中國可能報(bào)道的不多,因?yàn)槟Ω康だ闹飨谝粋€非常重要的金融會議上說,五年之后,SWIFT這個系統(tǒng)很可能就沒了。大家知道,俄烏戰(zhàn)爭以后,俄羅斯受到制裁,就是它被踢出SWIFT的系統(tǒng),SWIFT大家都知道,國際清算系統(tǒng),現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)體的交易很大的百分比,大概是80%到90%左右的交易都是在SWIFT的系統(tǒng)上做的,被踢出了就影響很大,很多政府其實(shí)不太喜歡這個,中國政府我相信也不是很喜歡這東西,因?yàn)樗敲绹鲗?dǎo)的。并不是說美國主導(dǎo)的就不好,但是這是歷史的情況,如果中國被踢出,那中國的經(jīng)濟(jì)是受到巨大打擊,尤其我們在外貿(mào)出口上,還是要有很大百分比經(jīng)濟(jì)依賴性的情況,而且全球化,中國是堅(jiān)決支持全球化的,這個大旗中國是旗幟鮮明、堅(jiān)定不移繼續(xù)在做,而且中國加入WTO以后,雖然當(dāng)時有很多挑戰(zhàn),但是中國是受益者。
但是你用傳統(tǒng)的方法去打破SWIFT系統(tǒng)是非常難的,我覺得是很多年,50年都不見得是能做到的一件事情。但是,由于數(shù)字貨幣的出現(xiàn),摩根士丹利的董事長預(yù)測有可能會打破。這是一個好事,對發(fā)展中國家更是一個好事,對發(fā)達(dá)國家,即使歐盟也看到這種事情,因?yàn)樗钪匾囊稽c(diǎn)就是說它會把交易的成本和效率都提高,經(jīng)濟(jì)發(fā)展不就這兩件事嗎?提高效益,降低成本,這個經(jīng)濟(jì)就好了,互聯(lián)網(wǎng)公司為什么發(fā)展得好?就是把這兩件事做到了,所以它能夠比傳統(tǒng)行業(yè)發(fā)展得好,這么短的時間,騰訊、阿里巴巴、字節(jié)跳動等等這些公司發(fā)展的這么好,就是做到了這一點(diǎn)。
那么在數(shù)字貨幣這件事情上,其實(shí)中國政府去禁止比特幣的交易,這是可以理解的,他說我不認(rèn)為它是一個貨幣。其實(shí)它確實(shí)本身不是一個貨幣,它是個數(shù)字資產(chǎn),因?yàn)橐粋€貨幣至少要三角形的三個重要的因素,第一個是安全性,一個貨幣沒有安全性是不可以;第二個是規(guī)模;第三個是效率。從規(guī)模和效率上來講,其實(shí)比特幣都沒有辦法去真正像某種很堅(jiān)強(qiáng)的貨幣一樣,歐元或者美元,甚至人民幣這樣的功能,比人民幣都差了很遠(yuǎn),做不到這種功能,因?yàn)樗囊?guī)模就2100萬枚,你再怎么切分用起來都很不方便。再一個它的效率,因?yàn)榘灼?dāng)時制定技術(shù)上就是一秒鐘只有7筆的交易,這個作為貨幣系統(tǒng),它效率上達(dá)不到。所以規(guī)模和效率都達(dá)不到,它就是一個數(shù)字資產(chǎn)。
但是數(shù)字資產(chǎn)證明了一件什么事呢?比特幣的最大功勞是證明了區(qū)塊鏈的安全性,證明它是安全的,確實(shí)是這么多年這個公鏈這么長,現(xiàn)在越來越安全,所以說數(shù)字貨幣,或者說加密貨幣的安全性,是被它證明了。同時,新一代的區(qū)塊鏈在不斷發(fā)展,取代了在比特幣上面的效率不夠高的這些問題,效率不斷提高,成本也降低很多。像去年1月份的時候,一筆比特幣的交易,美元賣給歐洲的某一個持有者,1億美元,10分鐘交易就完成了,花了差不多不到10美分,傳統(tǒng)金融不可能做到這一點(diǎn)的,這個效率是很驚人的。如果它能夠改變這種效率,為什么摩根士丹利的董事長說SWIFT系統(tǒng)有可能就沒了。他看到了,因?yàn)樗麄冋f,他們是有一系列,根據(jù)一系列的技術(shù)支持和背景、數(shù)據(jù)來做這件事。所以數(shù)字貨幣我是非常看好的。
第二,中國還擔(dān)心比特幣是美國政府在背后支持搞出來的,是針對中國的,我個人認(rèn)為這是個非常大的誤區(qū),甚至是無稽之談。但是有這種觀點(diǎn),我可以理解,尤其咱們貨幣,比如說央行主管同志有這種擔(dān)心,這是可以理解的,因?yàn)楫吘故菄液蛧抑g的事情,央行貨幣發(fā)行權(quán),他不喜歡別人發(fā)行,這可以理解。但是央行是不可缺的,但是過去很多的經(jīng)濟(jì)危機(jī)是由央行造成的,我不是說中國的央行,中國的央行也可能有,我不知道,我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,我沒有辦法說。但這句話不是我說的,是很大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說的,這也是歷史,是事實(shí),沒有什么可爭論的,這是發(fā)生過的一個事情。就是由于央行的權(quán)力太大,他也是人,他不是神,他做的一些,你說是加息還是減息,是量化寬松還是收緊,這個時候很難弄,就看目前美國這種經(jīng)濟(jì)情況下,美聯(lián)儲也不知道怎么辦,它也很矛盾。
我是從另外一個技術(shù)角度來講的,因?yàn)槲以诿绹粋€美元的基金專門投區(qū)塊鏈,也投中國和美國的區(qū)塊鏈,就專注這兩個國家,因?yàn)槲业幕鹨?guī)模也沒有那么大,我的合伙人是數(shù)字貨幣的先驅(qū),他也來我們深圳IT領(lǐng)袖峰會做過主題演講,皮特。他本人就認(rèn)識中本聰,我沒法證明他說的是真的還是假的,他自己給我說是真的,他知道就是一幫特別極頂聰明的技術(shù)的人發(fā)明出來的,中本聰我覺得很了不起,弄一個白皮書,2009年一發(fā),這個公司也沒個團(tuán)隊(duì),也不做廣告,大家互相之間也不認(rèn)識,大家互相之間利益上還有一些沖突,也沒有信任,變成了萬億美元的一個企業(yè),至少即使跌到現(xiàn)在,應(yīng)該有6、7千億市值的公司,比咱們的阿里巴巴、騰訊還大。
這件事情,其實(shí)有好多可以總結(jié)可以學(xué)的,這套token,就是通證,我很同意吳曉靈女士(的說法),就是咱們央行前副行長,就是token本身也不是幣,它是一種通證,是一種激勵機(jī)制,這套激勵機(jī)制做下來以后,這是區(qū)塊鏈本身自然帶過來的,你不能說我為了回避在中國比特幣違法,或者說其他的數(shù)字貨幣在中國交易違法,你就要把token去掉,沒有token的區(qū)塊鏈就不是區(qū)塊鏈了,絕對不能這么搞,我也趁你們這個平臺說一下,這個激勵機(jī)制還是要在這兒。
所以回到我們剛才講的這個話題來講,我們對比特幣這樣的數(shù)字貨幣為基礎(chǔ)的(技術(shù)),我們其實(shí)是投區(qū)塊鏈的技術(shù),這里頭相信一定會遇到數(shù)字貨幣,這里頭我們投了一些中國非常優(yōu)秀的企業(yè),比特微,做的是非常優(yōu)秀,世界上最好的礦機(jī)芯片的公司。
關(guān)于挖礦這事,我不想做過多的評論。但是這個東西你去說挖數(shù)字貨幣的礦是落后的,挖煤就是先進(jìn)的?這事好像也不太說得過去,但是不能一刀切,它確實(shí)耗電很大,它也有它的弊病,很缺電的地方,本來電就不夠,再弄這個,確實(shí)不對。但是我們在高峰期,現(xiàn)在儲能的技術(shù)還沒有到這兒,太陽能和水能、風(fēng)能都是波動的能源,有些電是沒法用的,用不掉就浪費(fèi)了,這時候去挖挖礦有什么呢?中國占有世界80%的礦力,也不見得是個壞事,能想到一個好的方法,比如就局限于用清潔能源做,收碳稅,拿這些稅來做低碳,達(dá)到雙碳的目標(biāo),不好嗎?有沒有可能呢?最起碼知道應(yīng)該是好好探索。所以我覺得應(yīng)該從正面去理解。
記者:但這個事,比特幣的價格、波動特別大,那您做這個投資有沒有這方面的考慮?
吳鷹:我們不是買幣,我們沒有買任何的幣,所以波動大不大,跟我們沒有關(guān)系,我們投的是比特幣的芯片公司,芯片設(shè)計(jì)公司,是個純技術(shù)公司。
記者:跟波動完全沒有關(guān)系。
吳鷹:跟波動沒有關(guān)系。但是從另外一個(角度),有人專門是投資挖礦這個行業(yè),其實(shí)這個波動完全無關(guān),如果一直投資效率最高最省電的礦機(jī),你還是會賺錢,因?yàn)楸忍貛艃r格一跌,以前耗電多的那些礦機(jī)就關(guān)機(jī)了,因?yàn)樗€交不起電費(fèi),交的電費(fèi)比賣出來的幣還貴,那就自然關(guān)了,這是一個市場自然調(diào)節(jié)的過程。這樣的話,也逼著他技術(shù)不斷進(jìn)步,所以芯片設(shè)計(jì)本身,24納米,14納米,7納米,現(xiàn)在做到3納米,這是不斷去做最新的,3納米的技術(shù)在設(shè)計(jì)芯片是極其困難的,技術(shù)上其實(shí)是很難的,怎么理解呢?簡單來講大家就知道,大家都度量長度的概念都是有的,大家知道一個毫米是很小的,你還是能看到的。毫米的1/10就是繆米,那你就幾乎看不見了。但是在芯片設(shè)計(jì)是納米,到原子量級的,你得放大多少倍也看不到,在這上面去設(shè)計(jì)芯片,你去想想這個難度,這種量級,那是一個非常高級的量級,從國家的角度來講,對這類的技術(shù)都應(yīng)該是堅(jiān)決支持,去發(fā)展的,從芯片設(shè)計(jì)的角度來做這件事情。所以我覺得我們還是應(yīng)該去鼓勵技術(shù)上的發(fā)展。
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責(zé)任編輯:呂家正
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