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楊雷：
非常感謝盛洪老師和天則所邀請我來參加這個會議，我覺得收獲非常大，聽了很多專家很好的意見。我覺得這樣的研討不僅在知識和智慧上對政府的工作提供支持，而且也是一
種道德的力量。作為政府的公務員，大家對政府提了很多尖銳的批評。我覺得從現代社會學基本概念，政府是有很多缺陷的，但是社會正常運轉含義還是要有的，這樣的話我們要做的就是說怎么樣來完善它，你如果不講革命的話，應該講改良。這樣的話就是存在一個現實和理想的距離問題，現實是什么，我覺得像專家說了很多，像浦律師說的就是嘗試一下的問題。我代表個人意見，也還是在這個行業面然后，我也跟大家推薦，就是民營企業石油商會的王會長也來了，他們做了很多工作，能源局也跟他們打了很多交道，像這樣的案例應該說是很好的例子。但是，在這樣的體制下，這樣的問題可以讓王會長提供更多。再一個就是理想，大家都說了現在一個有效的政府應該是什么樣的政府，應該是讓全社會福利最大化的。當然，這是最好的，國家石油安全，經濟安全，高效運轉，這是非常好的狀況，但是現實和理想的距離是很大的，我們不可能從現實跳到理想，有一個建設性的過程。今天的議題大家談的可能前三個方面多，后兩個方面少，如何鼓勵發展，對體制的建議。然后，我覺得有一個觀念的話題，就是說如果不能建立一個新體制，很難打破一個舊體制，在我實際工作當中，也在常常思考這個問題，就是說如果這樣不好，怎么樣好，這是一系列的問題，不僅僅是一個孤立的問題。要考慮兩個方面，一個是要考慮公平，再一個是要考慮效益。就比如說剛才專家也提到關于財政收入問題，應該說服中央政府的話，其實改革不僅是政府的事，也是全社會的事，就是說如何充分論述這個，如果我要是改變現有的體制，我把壟斷的利潤，改變體制，提高效益的話，我的財政收入雖然分散，但是也能夠收上來，有一種很好的制度的設計。這樣的話，我覺得比單純的說我很冤枉更有說服力，這是有建設性，讓別人看到你按照這種方法，能夠實現想象的，或者是不斷實現產業社會福利最大化的一個目標。我就簡單說這些，我特別感謝盛洪老師和天則所，也是天則所不斷使我成長的過程。
盛洪：
謝謝楊雷，他從政府部門角度很好講了一下，石油是很獨特的商品，不是一般的商品，這樣的一個市場不是完全適用于一般的市場模式，在很多國家當中都是這樣的，有很多政府的介入是存在的。但是，說OPEC實際上就是非市場的，是這樣一個組織，影響了整個世界石油的價格，像其它的國家，比較成熟的大國，都是一套的方法，但是有很多方法是政府民間合作的模式，美國石油大公司都是民營公司，但不是簡單的民營公司，跟政府有很多合作，這也是很好的。也就是說這個角度要注意，就是說不是一個簡單的商品，在某種意義上是戰略物資，影響到軍隊的機動性等等一系列問題存在的。另外一點，我們要考慮現在體制的問題，我們要提出怎么樣考慮方案，這樣的方案要可行，具有過渡性，這個也非常重要。所以，沒有新的體制打破舊的，恐怕也是有問題的，應該肯定體制上還是基本上能解決很多問題，要肯定成績，并不是說沒有成績，應該說中國石油產業，從六十年代當初有工業大慶，還有王進喜，也是功不可沒的。下面，還是請石油商會副會長講幾句。
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