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2月27號，北京天則經(jīng)濟研究所邀請了在京的一些重量級經(jīng)濟學家和法學家，召開茂化實華停產(chǎn)風波學術(shù)研討會，討論中國石油體制改革問題。以下為研討會實錄。
楊圣明：
這個事情我看了這個材料，從昨天在人民大會堂就邊開會邊看，但是看來看去還是沒有看懂，今天上午還在看，今天下午聽了大家的發(fā)言再看看，稍微看懂了一點，對這個事情來龍去脈到底怎么事。所以，我就把我理解的，我看的是不是這么一回事也不一定，也請各位批評指正。首先一個這個事情的爆發(fā)是價格問題爆發(fā)，這個是2002年5月，中石化把價格拉高，2003年9月，一年多一點時間，又一個價格，這兩個價格差距很大，一噸差了五百到一千塊錢，這樣使下游企業(yè)由賺錢變成虧損了。實際上就是這么一回事，這是現(xiàn)象。那么，現(xiàn)在中石化價格為什么在一年多一點的時間有兩次的價格，就是2002年5月一次價格，2003年9月一次價格，這中間發(fā)生什么事情呢？發(fā)生的事情，第一個就是咱們現(xiàn)在說的茂化實華這個公司把股份賣了一部分，被北京的一個公司收購了，這是兩個價格中間的重要事情。那么，就是說房地產(chǎn)公司進來占了一定的股份，這是一個原因。第二個原因，當然國際石油價格在活動，中石化原油價格的上升，財務(wù)緊張，這也是一個情況。還有就是中石化要進行整合，要把小的去掉，都統(tǒng)一到那里，這也是在進行。我想主要是這么幾個方面。現(xiàn)在咱們的分析，這些事情哪個是合理的，哪些是不合理的。第一個事情，這兩次價格確定，就是2002年5月一次，2003年9月一次，這兩次價格確定有沒有權(quán)，是沒有權(quán)的。就是說過去100塊錢，現(xiàn)在提到150，一個有價格千，有沒有這個權(quán)利。現(xiàn)在下面就說了，下面有這個問題，就是說這個定價千，什么樣的企業(yè)呢？就是大家說的壟斷性和非壟斷性的，壟斷性的企業(yè)它的價格制定，咱們價格法里面都有，價格法里面對壟斷性企業(yè)怎么制定價格都有。首先，就是用價格法來衡量，你是不是違背價格法了。那么，違背不違背價格法又有一個前提條件，就是說是壟斷企業(yè)還是什么企業(yè)，一就是說你今天的價格是有權(quán)改的，但是壟斷企業(yè)那是不行的，那就是競爭。咱們現(xiàn)在討論這個問題，假定它就是壟斷企業(yè)，聽了王教授講的，如果是壟斷企業(yè)，現(xiàn)在是不是個壟斷企業(yè)呢？這個得由壟斷來法定。盛洪剛才講了，由于我們現(xiàn)在沒有壟斷法，先算壟斷行為，咱們現(xiàn)在首先用壟斷法認定什么是壟斷行業(yè)，其實價格法里面解釋也可能還有，我沒有詳細看價格法。就是說我們?nèi)绻プ∵@一個，是壟斷還也的價格制定，你自個兒企業(yè)沒有權(quán)，制定這兩個價格就不行。那么，現(xiàn)在第一個問題就是壟斷法沒有制定出來，昨天我看了人大常委會今年的工作報告，就是馬上上會的工作報告，列入今年制定法律的計劃，但是也到人大常委會工作上，是有一項，有十來個法，其中有一個就是反壟斷法。這個法就是說今年如果列入，今年出不來，要明年，因為至少有三次審議。兩個一月次，就得六個月。所以，今年出臺的可能性不大。今年進行三次審議，這個法很難弄。所以，一審議起來，那就是比較麻煩，現(xiàn)在還沒有審議，得三、四次審議，所以今年出臺可能性不大。我們用反壟斷法說這個事情現(xiàn)在還為時尚早。就像我們剛才說的如果借用價格法，對于壟斷行業(yè)價格制定權(quán)來說這個事可能合適。我覺得石油行業(yè)是不是壟斷呢？如果從它的市場銷售額來說是壟斷，已經(jīng)占到了很大的比重，但是我們國家為了防止說是壟斷的，就變成三個公司，中石油、中石化、中海油，就是說中國石油是三大公司。如同電信一樣，為了防止說壟斷，拆成了五、六個，實際上還都是國家的，這三個石油仍然都是國家的。你不是說我壟斷嗎？我就說我不壟斷，我有三個。所以，說它壟斷的時候，它還跟你反駁。在這個地盤就這么一家，那個地盤就那么一家，是唯一的，我們必須把這個事情說透，為什么是壟斷的？從市場份額也好，從體制切塊也好。這樣就是說跟價格法聯(lián)系起來，雖然我們現(xiàn)在沒有反壟斷法，就是用價格法解釋，價格制定上在這個問題上不能一家說得算。所以，這樣就是把第一個問題，由這個事情明確了第一個問題，我覺得應該這樣來做。第二個問題是什么呢？第二個問題就是說為什么價格兩次變化那么大，首先是有權(quán)制定。第二個呢？為什么把價格幅度差那么大？首要的一個解釋那就是說把進來的民營企業(yè)，北京授股的這個給趕出去。你以前制定第一個價格的時候，為什么這個企業(yè)還沒有進來？還沒有收購呢？第二個價格的時候也是這樣的，它進來了，你的目標很重要的對準它了，這個解釋是可以的。那么，由于中間就是差這么幾輪時間，你怎么解釋？為什么后面一下漲了，前面沒有。所以，我覺得這是第二個問題，對照非公有制經(jīng)濟來的，大家說這一條非公有制經(jīng)濟，國家中央剛發(fā)了文件，我是這樣來看的，起碼有了懷疑，不是說一點意思沒有。事實上就是說我們民營經(jīng)濟進入到石油、天然氣是很困難的。為什么呢？我在新疆，我給新疆搞了一個課題，去年我上新疆去了四、五趟，他們現(xiàn)在面臨著新疆不管石油、天然氣、煤礦統(tǒng)統(tǒng)都是一家，就是說不僅趕出來民營的，而且地方也被趕出來了。所以，當時我們就提意見，這樣搞太壟斷了，這是一個。現(xiàn)在就是說在石油行業(yè)，零售行業(yè)里面都進來了，就是說所謂加油站，加油站外資進來，拿出五個加油站。也是這么討論的，這個壟斷行業(yè)還是要從源頭上來，把壟斷卡死以后后面才能說話，如果把那個一松后面都沒有。國家壟斷又做出來一個形式不是壟斷，形式上不壟斷，當然有三個公司。實際上這個就是說非公有制經(jīng)濟不能進入。
還有一個是關(guān)聯(lián)關(guān)系，關(guān)聯(lián)交易的問題，這次人大修改公司法，大家提的意見很多，而且新的公司法原文我這兒還有，新的公司法當然還沒有公布，在第44條上對關(guān)聯(lián)交易進行了詳細的規(guī)定，實際上就是說把中石化自個兒控制的公司給它很大的好處，把別的壓給它自個兒。這個現(xiàn)在來看我覺得利用這個關(guān)聯(lián)交易或者是關(guān)聯(lián)關(guān)系，違反公司法，這一條還是很重要的。因為公司法正在修訂，這是第一次審議，修改后的第一次審議，還沒有正式公布，今天上午還在討論。44條是這樣的，關(guān)聯(lián)關(guān)系是這樣的，公司控股股東，董事、監(jiān)事等其他人不得利用其關(guān)聯(lián)關(guān)系侵占公司利益。下面又說什么叫做關(guān)聯(lián)關(guān)系呢？因為過去關(guān)聯(lián)關(guān)系不一樣，違反欠款規(guī)定至使公司受到損害的應該受到賠償，是這樣的關(guān)系。下面就是說違法所稱關(guān)聯(lián)關(guān)系是指公司控股股東，控股股東就是中石化，實際控制人與其直接，非間接控制企業(yè)之間，那當然是中石化控制茂名石化，公司的董事、監(jiān)事、高級人員對其它直接或者是間接控制公司的關(guān)系，可能導致公司其它的關(guān)系。凡是利用這三種情況，損害其它利益，都是違背公司法的。這個第三條，我們就歡迎中石化利用它的公司，它的好處給別的來做。就是利用控制關(guān)聯(lián)關(guān)系，關(guān)聯(lián)交易，這是公司法所規(guī)定不允許的。
所以，我就說三點，就是說由這個現(xiàn)象引出了這么三個問題。
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