原標(biāo)題：專訪福耀玻璃董事長曹德旺：分紅是股東的利益

　　21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道

　　導(dǎo)讀：作為企業(yè)、企業(yè)家，一定要講公道。大小股東是一致的權(quán)益，你不要耍小聰明，你說融資進(jìn)來干什么，為什么我們需要這么多錢？

　　“只做一片玻璃”的福耀玻璃，已經(jīng)在A股上市27周年了。這樣的股齡，已經(jīng)有足夠的資歷與滬深證券交易所“稱兄道弟”。

　　“福耀玻璃是在1991年發(fā)行股票，1993年正式掛牌上市。坦白講，我自己當(dāng)時覺得公司太小，一年賺幾千萬也算上市公司？”福耀玻璃實(shí)際控制人、董事長曹德旺對21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者說。

　　但時過境遷，如今的福耀玻璃已經(jīng)成長為世界汽車玻璃行業(yè)龍頭老大。2019年?duì)I收達(dá)到211.04億元，全球市占率高達(dá)25%，在美國、俄羅斯、德國、日本、韓國等11個國家和地區(qū)及中國16個省擁有生產(chǎn)基地或服務(wù)機(jī)構(gòu)。

　　作為福耀玻璃的創(chuàng)始人和掌舵者，現(xiàn)年74歲的曹德旺依舊精力充沛，面對21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者侃侃而談，保持他一貫的銳利和深刻。

　　“我從1976年做玻璃到現(xiàn)在，中國最老的一個玻璃老人就是我，現(xiàn)在中國沒有一個做四十幾年玻璃的。”曹德旺像是自嘲，更多的卻是自豪。

　　福耀玻璃不僅是福建首家上市的民營企業(yè)和國內(nèi)玻璃行業(yè)第一家上市公司，也是國內(nèi)引進(jìn)獨(dú)立董事制度、聘用國際會計師事務(wù)所、推行職業(yè)經(jīng)理人等方面首開先河的民營企業(yè)，并且在北美打贏了中國加入世貿(mào)組織后的第一起反傾銷案。

　　曹德旺還是中國名副其實(shí)的首善，開創(chuàng)了中國首例股權(quán)捐贈，迄今已捐出近50%的個人資產(chǎn)約120億元用于慈善事業(yè)。上市以來，福耀玻璃現(xiàn)金分紅同樣慷慨，至今的派現(xiàn)總額逾156億元。

　　規(guī)范國際化行為

　　《21世紀(jì)》：在20多年前你怎么會想到引進(jìn)獨(dú)立董事制度，福耀玻璃在率先引進(jìn)獨(dú)董方面有哪些得失？

　　曹德旺：福耀玻璃股票掛牌以后，我覺得責(zé)任重大。我立志說，即使不能夠成為國家棟梁，但也不應(yīng)該成為國家和社會的負(fù)擔(dān)。既然政府批準(zhǔn)福耀玻璃上市（注：當(dāng)時的企業(yè)上市是配額制），我就應(yīng)該把這個上市公司做好。

　　從掛牌那天開始，我就展開了一場以完善自我為目的的改造，要把福耀玻璃真正做成名副其實(shí)的上市公司。我開始在國際上進(jìn)行公司治理、發(fā)展方向等方面的調(diào)研，發(fā)現(xiàn)了國際上的獨(dú)立董事制度，我覺得很好。

　　獨(dú)立董事在企業(yè)有兩個職能，第一是顧名思義獨(dú)立董事必須是獨(dú)立的，不受有錢人、大股東的左右，他代表著中小股東監(jiān)督董事會；第二，獨(dú)立董事一般都是高知，也是企業(yè)的智庫，對企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督也可以幫助企業(yè)。

　　企業(yè)引進(jìn)獨(dú)立董事，要用好獨(dú)立董事，他要絕對有權(quán)獨(dú)立行使職權(quán)，起碼要做到這樣才能有效果。能夠做到這一點(diǎn)，對企業(yè)發(fā)展有很大的幫助。中國企業(yè)現(xiàn)在對獨(dú)立董事的認(rèn)識可能還要進(jìn)一步加強(qiáng)。

　　那時候，福耀玻璃的董事長是王寶光，不是大股東，是一個小股東的代表。我們選他為董事長，就是選有影響力、有能力的人來做，而不是誰是大股東誰做。

　　《21世紀(jì)》：福耀玻璃在會計和審計方面也是很早就與國際接軌了？

　　曹德旺：我們在國外調(diào)研公司治理的時候，發(fā)現(xiàn)了一個問題，大企業(yè)之間往來的時候，很注重去看對方的報表，而且非常重視報表的質(zhì)量，要看報表是誰審計的，因?yàn)槿思覠o論向你買東西還是賣東西給你，都會考慮你的公信力、信譽(yù)和規(guī)模問題。福耀玻璃是首家由國際五大所來審計的中國企業(yè)，聘用知名的國際會計師事務(wù)所很關(guān)鍵。

　　福耀玻璃1995年引進(jìn)獨(dú)立董事，1996年就通過國際五大所來審計。

　　《21世紀(jì)》：引進(jìn)獨(dú)董制度和聘任國際五大所擔(dān)任審計機(jī)構(gòu)，對福耀玻璃有哪些影響？

　　曹德旺：規(guī)范了自己國際化的行為，為自己走向國際奠定了基礎(chǔ)，很重要。要想國際化，首先行為就必須國際化。

　　跟圣戈班合作“沒有得也沒有失”

　　《21世紀(jì)》：在國際化過程中，福耀玻璃與國際巨頭圣戈班從親密合作到分手，究竟發(fā)生了什么？

　　曹德旺：圣戈班是當(dāng)時全球的大公司，像福耀玻璃現(xiàn)在一樣。當(dāng)初進(jìn)中國，是因?yàn)榇蟊娖嚒W迪汽車進(jìn)中國，圣戈班是供應(yīng)商要跟進(jìn)來。

　　圣戈班跟進(jìn)來的時候找中國企業(yè)合作，通過合資取得了福耀玻璃控股權(quán)。圣戈班那時候是想大舉投資中國，花了幾十億美元，福耀玻璃只是他們的其中一個項(xiàng)目。

　　原來我做得很辛苦，圣戈班進(jìn)來，我想他接手我就不做了，可以退休了，我根本就不想再做下去。

　　圣戈班后來戰(zhàn)略上撤退，主動退出福耀玻璃時，我把股權(quán)買回來，不但沒有溢價，還簽有不競爭協(xié)議，5年內(nèi)圣戈班不再進(jìn)入中國投資組建與福耀同類的工廠。

　　與圣戈班合資，我做了3年的福耀玻璃總經(jīng)理，但投資要通過圣戈班批準(zhǔn)。圣戈班的人很紳士，開會從來不發(fā)火，但跟你開幾個小時、幾天的會議，沒有一件事情可以解決。

　　我們跟圣戈班合作，沒有得也沒有失。圣戈班是很龐大的一個官僚機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在我理解了。我現(xiàn)在對報上來的項(xiàng)目批得很快，但下面的人可以理解，他們謀一份飯碗不容易。

　　《21世紀(jì)》：福耀玻璃曾經(jīng)兩次引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人擔(dān)任總經(jīng)理，但最終都因?yàn)椤八敛环倍x開，你怎么看職業(yè)經(jīng)理人？

　　曹德旺：因?yàn)橥饷嫫竵淼穆殬I(yè)經(jīng)理人，他們進(jìn)來以后不熟悉企業(yè)的文化。我們這么多年來總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，企業(yè)職業(yè)經(jīng)理人要自己從基層崗位培養(yǎng)，這樣他在這個群體里就有影響力。如果“空降”職業(yè)經(jīng)理人當(dāng)總經(jīng)理，老員工當(dāng)副總經(jīng)理，職業(yè)經(jīng)理人什么都不懂，你說（團(tuán)隊(duì)）怎么服你？

　　融資進(jìn)來干什么？

　　《21世紀(jì)》：福耀玻璃的盈利水平和分紅比例一直很高，為什么不利用國內(nèi)資本市場的優(yōu)勢再融資擴(kuò)張產(chǎn)業(yè)規(guī)模？

　　曹德旺：福耀玻璃現(xiàn)在的負(fù)債率就很低，報表上雖然說負(fù)債率40%多（注：截至2020年一季末為47.61%），但銀行存款存了100多億，如果把存款跟負(fù)債對抵的話，沒有什么負(fù)債。

　　我認(rèn)為，作為企業(yè)、企業(yè)家，一定要講公道。大小股東是一致的權(quán)益，你不要耍小聰明，你說融資進(jìn)來干什么，為什么我們需要這么多錢？

　　當(dāng)初國內(nèi)資本市場的設(shè)計，資本市場劃分到第三產(chǎn)業(yè)，服務(wù)于第一產(chǎn)業(yè)和第二產(chǎn)業(yè)。一個國家的一產(chǎn)發(fā)達(dá)，需要二產(chǎn)的先進(jìn)技術(shù)支持；要做好二產(chǎn)，需要三產(chǎn)來支持。大家各就各位，本著健康發(fā)展的心態(tài)，這樣像機(jī)器轉(zhuǎn)起來，國家就很興旺。我作為企業(yè)家應(yīng)該進(jìn)入自己的角色。

　　要真正達(dá)到產(chǎn)業(yè)跟資本市場的發(fā)展平衡，需要每一個從業(yè)人員無私心地去做，這個市場才會健康。我很自豪，我?guī)资昱Φ男难獩]有白費(fèi)，我做到了，我各方面都照顧得很好，無論是國家、股東、員工、客戶都照顧到了。

　　《21世紀(jì)》：你做到這些是秉持什么原則或基于哪種目標(biāo)？

　　曹德旺：一種能力，一種團(tuán)隊(duì)的一個德行。他們說福耀玻璃是家族企業(yè)，我說跟那個沒有關(guān)系，福特、豐田、高盛也是家族企業(yè)，關(guān)鍵在掌門人的胸懷、境界和人品。

　　《21世紀(jì)》：那福耀玻璃為何又要到香港上市融資？

　　曹德旺：香港上市融資是為了配合福耀玻璃到歐美投資和國際化。福耀玻璃H股只發(fā)一次，因?yàn)榈矫绹顿Y十幾億，夠花就行了。

　　《21世紀(jì)》：福耀玻璃分紅這么多，是否可以少分點(diǎn)，拿這些錢去投資？

　　曹德旺：分紅是股東的利益，你怎么可以損害他的利益呢？

　　做慈善和做企業(yè)沒有矛盾

　　《21世紀(jì)》：你捐贈3億股福耀玻璃股票成立河仁基金會，開了中國股權(quán)捐贈先河，推動了制度建設(shè)，初衷和目標(biāo)是否達(dá)成？

　　曹德旺：應(yīng)該說成立基金會是我在修行。做慈善是我的需要，社會的需要是有限的，因?yàn)榇壬谱非蟮氖巧疲茮]有悲憫之心善不起來，要培養(yǎng)這個心。特別是把那么大筆的股票捐出來的時候，這個是刀切進(jìn)去，那是會痛的，不是你一個人痛，是整個家族的。這筆股票高峰的時候值一百多億。

　　我總共才（持有福耀玻璃）7億股，原來想捐4億股給河仁基金會。他們當(dāng)初不相信我會捐，因此我賣掉1億股，賣了11億元都捐掉。看到曹德旺真的捐了，才批下來，是國務(wù)院批的，股權(quán)捐贈之前沒有先例。

　　原來我想帶動一些人，但他們?yōu)槭裁床痪栉也恢溃悄貌怀鰜磉€是舍不得？

　　我認(rèn)為基金會成立很成功，我就是磨練我自己這個刀能夠切進(jìn)去，我做到了。正因?yàn)橛羞@個胸懷做這個事情，才會有這么好的效益。我很公正，不會占你的便宜。做危害別人的事情，結(jié)果肯定不行。

　　《21世紀(jì)》：做慈善與經(jīng)營企業(yè)怎么平衡？

　　曹德旺：沒有什么平衡，企業(yè)家的抱負(fù)不是為了兩片錢。

　　企業(yè)家的抱負(fù)我在我的書（注：曹德旺自傳性著作《心若菩提》）上寫了，“國家會因?yàn)橛心愣鴱?qiáng)大，社會會因?yàn)橛心愣M(jìn)步，人民會因?yàn)橛心愣蛔悖@是你做的事情”。

　　做慈善是善的事業(yè)，追求善，追求美，跟做企業(yè)有什么矛盾？應(yīng)該像做企業(yè)那樣來推動做慈善。社會和諧穩(wěn)定，你才有生意做；社會不和諧不穩(wěn)定，你有什么生意做？做慈善和做企業(yè)沒有矛盾的。

　　企業(yè)成功的四個條件

　　《21世紀(jì)》：資本市場對福耀玻璃的發(fā)展有哪些促進(jìn)作用，福耀玻璃的成功又給資本市場帶來哪些啟示？

　　曹德旺：大的沒有，說都沒有也不現(xiàn)實(shí)，比如說當(dāng)初圣戈班進(jìn)來和退出都是通過中國股票市場。圣戈班當(dāng)初進(jìn)來對福耀玻璃是很需要的，但圣戈班沒有出去，福耀玻璃也做不起來。現(xiàn)在跟圣戈班是很好的朋友。

　　最可貴的是，我們在企業(yè)管理上秉承國際化、規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化，對財富的分配上我們能夠考慮到國家、社會、個人的關(guān)系怎么平衡。

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為創(chuàng)始人和掌舵者的個人魅力在企業(yè)發(fā)展中有什么作用？

　　曹德旺：當(dāng)然起到的是靈魂作用。

　　我是福耀玻璃董事長，我總覺得企業(yè)成功必須有自信。

　　第一個是文化自信。要有信仰，要培養(yǎng)悲憫心、同情心、善心，信仰可以帶來很多很多的知識和智慧；要有足夠的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)；要有淵博的知識，無論是財務(wù)會計還是采購銷售。

　　第二個是政治自信。所有人做什么都得講政治，企業(yè)家的政治就是敬天愛人。敬天就是遵紀(jì)守法，遵章納稅；愛人就是愛員工、愛供應(yīng)商、愛客戶、愛股東，保護(hù)他們的利益，你做到了人家會很尊重你。第三個是行為自信。敢作敢當(dāng)，敢于感恩，敢于挑戰(zhàn)。

　　另外就是能力自信。能力要足夠支持決策管理，就是老子講的德要配位。能力還必須大過職務(wù)、職位，這樣才會成功。我很不客氣地講，當(dāng)然我具備這些條件。

　　要直面全球經(jīng)濟(jì)衰退的現(xiàn)實(shí)

　　《21世紀(jì)》：今年中央提出“六保”，其中之一是“保產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈穩(wěn)定”，你如何看中國的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈問題？

　　曹德旺：作為企業(yè)家來說，無條件地服從中央的決定，提出來我們就一定會努力去做，但我們不要喊口號，要實(shí)實(shí)在在做一些事情。我認(rèn)為正確去評價這個環(huán)境，思考并制定根據(jù)企業(yè)自身?xiàng)l件的做法是比較可行的。

　　疫情全球性發(fā)展，還在兜圈子，需要一個過程。現(xiàn)在企業(yè)復(fù)工容易，復(fù)產(chǎn)比較難。復(fù)產(chǎn)牽扯到資金鏈、物流鏈、供應(yīng)鏈的問題，許多企業(yè)都面臨著這問題，而且不是幾個月的問題，可能幾年。

　　我們能夠省一分錢就省，現(xiàn)在我們面臨的難題，幾萬員工不能解雇，解雇等于解體了，培養(yǎng)一個隊(duì)伍那么容易啊？

　　我建議國家?guī)兔Γ瑢ξ覀冞@種企業(yè)能否減輕五險一金的負(fù)擔(dān)？我們員工工資中五險一金占三分之一。還有增值稅，虧本也要交增值稅，這對企業(yè)壓力很大。如果企業(yè)倒了，再起來就很難。

　　《21世紀(jì)》：你擔(dān)心全球經(jīng)濟(jì)衰退嗎，如何避免全球化倒退，可避免嗎，或者有何更好的全球化路徑？

　　曹德旺：疫情擺在那里，各國不同的制度、不同的文化，只能謹(jǐn)慎面對這個事情。

　　我們壓力非常大，在國外投資很多，外國工廠之前全部停了，現(xiàn)在已經(jīng)逐步恢復(fù)，但幾千員工在國外，基本工資當(dāng)然還要發(fā)。

　　全球經(jīng)濟(jì)倒退不可避免，衰退20%-30%是正常的，也會影響到中國。他們購買力減弱了，我們出口當(dāng)然也會減弱。

　　我認(rèn)為，在這個地球村居住的每一個人，都要面對這些事。

　　（作者：張望 編輯：巫燕玲）

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責(zé)任編輯：梁斌 SF055