任正非：美國實體清單對我們沒有死亡威脅

　　科技脫鉤是政治家不太明智的一個幻想。

　　6月29日，美國針對華為的制裁有了緩和的跡象。

　　據(jù)央視報道，美國總統(tǒng)特朗普29日在G20閉幕后的記者會上表示，美國企業(yè)可以繼續(xù)向華為出售零部件。

　　特朗普還表示，每年美國企業(yè)從向華為出售商品中獲益數(shù)百億美元。當(dāng)被問及會否將華為移出美國出口管制的“實體清單”時，特朗普表示，近日將討論這個問題。

　　與此同時，華為創(chuàng)始人任正非繼續(xù)奔波在臺前，與全球媒體進(jìn)行溝通，讓更多人了解華為，緩解華為在國外輿論中的情勢。

　　今天，華為心聲又發(fā)布了任正非27日接受媒體采訪的紀(jì)要內(nèi)容。在這一次采訪中，任正非一方面對近期新聞事件進(jìn)行了回應(yīng)，比如Verizon專利費、Futurehuawei、華為員工和軍方合作研究等。

　　另一方面，任正非再次深入解析了實體清單、90天延期、供應(yīng)鏈影響、孟晚舟事件等話題。

　　他談道：“但是我認(rèn)為，美國不會取消實體清單。并不是因為我們犯了什么錯誤懲罰我們，而是美國想要消滅我們，才把我們放入實體清單。我認(rèn)為，美國是‘欲加之罪，何患無辭’，所以美國短期內(nèi)應(yīng)該不會處理這個問題的。”

　　在供應(yīng)鏈方面，任正非表示：

　　第一，所有核心的尖端芯片，我們都沒有問題，都可以完全自己供給，保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先；

　　第二，少量的部件更替需要更換版本，在版本切換期間，產(chǎn)能上不來，這對發(fā)展有一些影響；

　　第三，關(guān)于300億美元，外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字，在我們眼中是一個小數(shù)字。因為我們原本預(yù)測今年能實現(xiàn)1350億美元收入，下降300億美元，還有1000億美元左右。這是我們的預(yù)測，實際上，現(xiàn)在財務(wù)報表反映出來的真實情況比我們預(yù)測的要好一些。

　　但他同時也表示，外界最關(guān)注芯片，他最關(guān)注的卻不是芯片，“因為我們自己的芯片其實比美國的先進(jìn)。往往是最不重要、也沒有太大技術(shù)含量的某些零部件，我們過去忽略了，但是電路板上少了這個零件，就需要全部改版，這還是有一定工作量的。所以，美國的實體清單對我們沒有死亡威脅。”

　　此外，任正非也對加拿大投資首次做了介紹，華為準(zhǔn)備在多倫多、渥太華、蒙特利爾、溫哥華買土地，建新的研發(fā)中心。華為堅持在加拿大投資發(fā)展不變，至少有幾十億美元的投資。

　　以下是采訪紀(jì)要全文：

　　1、記者：感謝您的時間，首先針對近期幾件新聞事件問您幾個問題。第一，聯(lián)邦快遞承運的華為包裹中有沒有什么特別的東西？聯(lián)邦快遞說這個事情屬于操作失誤，您相信嗎？

　　任正非：我們每年有大概一千多億美元的貨物都是由DHL、聯(lián)邦快遞等向全世界運輸，都是正常的貨物，沒有秘密。至于聯(lián)邦快遞為什么把寄送地址不是美國的包裹寄送到美國，我們搞不清楚，只有聯(lián)邦快遞自己才能搞明白。

　　2、記者：您能不能解釋一下美國Futurewei這家公司呢？之前您多次表示不會把華為哪一塊進(jìn)行分拆，似乎在Futurewei上面不是如此，未來是否可以預(yù)期華為有更多類似的舉措呢？

　　任正非：由于美國的管制規(guī)則，只要這個零部件或技術(shù)有美國成分可能就受管制。有美國人工作的可能也有美國成份，因此，F(xiàn)uturewei是在美國法律條件下的特殊問題處理。

　　記者：這是華為未來去解決其他問題的模式嗎？把公司的一部分拆分出來在全球各地進(jìn)行布局？

　　任正非：不會。像美國實體清單的做法，我認(rèn)為全世界沒有第二個國家會這樣做，所以不會出現(xiàn)其他情況。

　　3、記者：您以前也說過，華為不會跟軍方在研究方面合作。但今天我們看到有報道稱，華為幾名員工跟中國軍方一起聯(lián)合發(fā)布了研究論文，自稱為華為工作，似乎證明了華為在研究上跟中國軍方合作？

　　任正非：第一，華為與軍方?jīng)]有任何有組織的研究合作，你說的這幾個人應(yīng)該是個人行為，我們不知曉他們?yōu)槭裁磿鲞@個事情。可以問一問他們本人到底出于什么動機(jī)。

　　記者：這幾個人現(xiàn)在還在華為工作嗎？他們會被開除嗎？

　　任正非：我聽說除了有一個人還在華為以外，其他人之前就已經(jīng)離職了。

　　記者：剩下的還在華為工作的人會被開除嗎？

　　任正非：我不知道，對這個人不了解，是基層的員工。

　　記者：針對這個事情您會給華為其他員工傳遞怎樣的信息呢？公司不允許這件事情、不要做這樣的事情會給警告嗎？

　　任正非：我們公司是做民用產(chǎn)品，他去做其他事情，估計考核結(jié)果不會好，因為我們必須圍繞主航道做出貢獻(xiàn)，如果沒有貢獻(xiàn)，部門如何會承認(rèn)他的成績呢？

　　記者：與軍方合作，在華為是被允許，還是不允許？

　　任正非：不允許。

　　4、記者：我們知道，華為有幾家重要的合作伙伴（包括Google、Arm）在積極和美國相關(guān)方面進(jìn)行游說，在華為“實體清單”事情上做例外的處理，您對此有何期待？您是否在為華為完全被禁止與美國公司合作的情況做準(zhǔn)備？還是說你預(yù)計部分關(guān)鍵供應(yīng)商可能獲得特許為華為供貨？

　　任正非：美國供應(yīng)商站在自己利益的角度上去積極游說政府放松管制，這是可以理解的，我們也需要大量購買它們的產(chǎn)品和技術(shù)。但是我認(rèn)為，美國不會取消實體清單。并不是因為我們犯了什么錯誤懲罰我們，而是美國想要消滅我們，才把我們放入實體清單。我認(rèn)為，美國是“欲加之罪，何患無辭”，所以美國短期內(nèi)應(yīng)該不會處理這個問題的。

　　記者：您認(rèn)為華為美國供應(yīng)商的游說工作不會成功嗎？華為是在做他們無法繼續(xù)供貨的準(zhǔn)備嗎？

　　任正非：我沒有說它們不會成功，我認(rèn)為它們的努力完全可以理解。我們不怕美國實體清單對我們的打擊，是基于三個基礎(chǔ)條件：

　　第一，內(nèi)部高度團(tuán)結(jié)一致。在特朗普沒有打擊我們之前，我們公司內(nèi)部還是比較松散的；特朗普打擊我們以后，我們內(nèi)部“求生存、求發(fā)展”，更加團(tuán)結(jié)一心，而且意志更加堅強，大家工作干勁和熱情更加高漲。

　　第二，建立廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。比如美國公司不供應(yīng)器件給我們了，我們并不遷怒它們，我們能理解它們，還是要積極與它們合作。無論外國企業(yè)還是中國企業(yè)，我們都會敞開懷抱，以更大規(guī)模合作；只要能給我們提供幫助的企業(yè)，都要加大合作。這就是“得道多助，失道寡助”，我們是建立了一個廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。

　　第三，堅持“大方向要正確”。美國打擊我們的5G，只是我們網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接產(chǎn)業(yè)的一部分，我們不只是5G領(lǐng)先世界，光傳輸、光交換、接入網(wǎng)和核心網(wǎng)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先世界的。這個產(chǎn)業(yè)依靠我們自己的芯片和軟件，完全可以獨立存在，不受美國影響。

　　目前受影響多一些的是終端，我們努力用一、兩年來調(diào)整，也能完成終端的持續(xù)增長。即使受到美國實體清單影響，我們的P30手機(jī)在發(fā)布后85天內(nèi)銷售了1000萬臺，說明用戶對我們的信任并沒有減弱。截止5月30日，我們的終端已經(jīng)銷售了1億臺。所以，終端遇到的困難，我們會在下半年或者明年逐步得到克服。

　　5、記者：您剛才提到，在接下來一、兩年會努力去調(diào)整適應(yīng)新的環(huán)境，一、兩年之后會完全調(diào)整過來。您能否解釋一下“完全調(diào)整過來”是什么意思？是那時候華為完全不依賴美國的技術(shù)和專利就能完整生產(chǎn)出產(chǎn)品嗎？

　　任正非：我們有很多專利，美國也有很多專利，我們是交叉許可的，許可之間本身沒有障礙和矛盾。

　　但是，我們永遠(yuǎn)都不想離開美國的技術(shù)和部件、產(chǎn)品給我們的支持。因為我們用了美國的技術(shù)、部件來組成華為產(chǎn)品，會更加先進(jìn)，能更好地為人類服務(wù)。我講的是，兩年以后我們應(yīng)該沒有生存的困難。

　　記者：為什么會沒有生存困難呢？從現(xiàn)在到兩年之后會做哪些調(diào)整？

　　任正非：我們通過自己的研究和合作伙伴研究和攻關(guān)，在供給上不存在什么問題。

　　6、記者：今年年初您提到，即使沒有美國芯片華為也能夠繼續(xù)生存，5月中旬時說美國事件對華為的增長有小幅影響，最近又提到，美國事件對華為收入的影響規(guī)模可能在300億美元，似乎這個影響還是蠻大的，這個階段到底什么發(fā)生了變化，有哪些變化比我們預(yù)想的更加惡劣？

　　任正非：第一，所有核心的尖端芯片，我們都沒有問題，都可以完全自己供給，保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先；第二，少量的部件更替需要更換版本，在版本切換期間，產(chǎn)能上不來，這對發(fā)展有一些影響；第三，關(guān)于300億美元，外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字，在我們眼中是一個小數(shù)字。因為我們原本預(yù)測今年能實現(xiàn)1350億美元收入，下降300億美元，還有1000億美元左右。這是我們的預(yù)測，實際上，現(xiàn)在財務(wù)報表反映出來的真實情況比我們預(yù)測的要好一些。

　　記者：您意思是說今年收入下滑的預(yù)期，相比原來的預(yù)測，不會達(dá)到300億美元這么多嗎？

　　任正非：有可能，要少一點。

　　記者：大家很關(guān)心數(shù)字，現(xiàn)在有沒有最新的預(yù)測？會受到多大的沖擊？比如說200億？

　　任正非：這個沒有預(yù)測。我講話比較極端一點，就留有一些余地。還是要看下半年的報表，上半年報表不代表全年的情況。因為前四個月是高速增長，實體清單出來以后，五、六月份開始有點影響，但是影響不大，因為生產(chǎn)有慣性。我們預(yù)計下半年開始會有一些影響，但是影響有多大，現(xiàn)在還不能肯定。

　　7、記者：美國政府后來給了華為90天的寬限期（臨時通用許可證），華為現(xiàn)在肯定也在做準(zhǔn)備，90天到期之后華為會怎么做？90天到期的那一天到底會發(fā)生什么？之前說華為有“漏洞”，不斷在彌補加強，到底有那些需要補？會發(fā)生哪些變化？是否意味著90天到期之后，會有一些華為產(chǎn)品市場上客戶買不到？在實體清單完全生效的那天對華為意味著什么？

　　任正非：我認(rèn)為，這90天根本是不需要的，因為實體清單出來那一天，我們就準(zhǔn)備好了，不需要90天。“90天臨時許可”其實對我們的打擊范圍增大了，而不是縮小。因為實體清單出來以后，打擊我們的只是不能供應(yīng)器件或技術(shù)等，90天延期把本來不需要許可的一些標(biāo)準(zhǔn)組織活動也囊括進(jìn)去了，對很多標(biāo)準(zhǔn)組織造成了困擾，所以“90天”不是對我們寬容了，而是對我們打擊更厲害了。

　　目前的根本問題，是美國要取消實體清單，而不是延緩。延緩實體清單最痛苦的是美國公司，而不是我們。我們照樣熱火朝天地生產(chǎn)，員工人數(shù)從18.8萬人擴(kuò)展到19.4萬人，因為要做版本切換磨合，需要增加工程師。如果你有機(jī)會，可以去看一看生產(chǎn)線，生產(chǎn)線上的技術(shù)人員都是忙忙碌碌的。但是，美國公司不能供應(yīng)器件之后，會對它們的財務(wù)報表產(chǎn)生影響，痛苦比我們大，我們很同情它們，因為畢竟同甘共苦二、三十年了。因此，延緩90天沒有什么意義，我們早就做好了準(zhǔn)備。

　　8、記者：您剛才提到華為的員工從18.8萬增加到19.4萬，增加了6千人，規(guī)模很大，可能很多公司總的員工數(shù)量都沒有這么多，增加的人做什么？做軟件開發(fā)、代碼開發(fā)還是別的？

　　任正非：各方面都有。

　　9、記者：之前很多記者采訪時，一直想問您到底“洞”有哪些？我其實不太想問這個問題。我想問的是，在這個過程中主要擔(dān)心是什么？主要關(guān)注的重點是哪里？讓華為芯片完全不受美國影響嗎？

　　任正非：外界最關(guān)注芯片，我最關(guān)注的不是芯片，因為我們自己的芯片其實比美國的先進(jìn)。往往是最不重要、也沒有太大技術(shù)含量的某些零部件，我們過去忽略了，但是電路板上少了這個零件，就需要全部改版，這還是有一定工作量的。所以，美國的實體清單對我們沒有死亡威脅。你問“到底有多少個洞”，我認(rèn)為有千百個“洞”，每個“洞”都需要很多人去梳理、一個個去補。

　　記者：我知道有些是非常技術(shù)的，你們可能也不擔(dān)心。在這些小“洞”里，有哪些是出乎你們意料之外、從技術(shù)層面很難解決的？

　　任正非：技術(shù)層面都很容易解決，只是需要時間。有些簡單的器件，雖然簡單，影響也大。例如，有三個器件在打擊范圍內(nèi)，因技術(shù)簡單我們忽略了，每塊電路板都要用，沒有就要全部修改電路板，工作量十分大。現(xiàn)在可以供應(yīng)了，但是其中一個芯片在這兩個月我們已做出來，那么三個芯片中就只購買兩個了，另外一個就不再購買了。所有存在的“洞”，我們都是有能力補起來的。因為我們有8萬研發(fā)人員，每年研發(fā)經(jīng)費投入150-200億美元，只要我們調(diào)過頭來解決，讓最尖端的人，從“求發(fā)展”、探索未來的研究，轉(zhuǎn)過來先解決簡單急需的問題，沒有解決不了的問題。

　　記者：您有對員工說什么嗎？您有沒有給華為的團(tuán)隊一個時間期限？到這個時間點，華為所有領(lǐng)域（硬件、軟件、部件）都不依賴于美國技術(shù)。

　　任正非：我不會給大家定一個時間點，因為難度不一樣，工作量大小不一樣，還是由他們自己去解決。我們一定要努力自己解決問題。

　　記者：您說這些問題一定要解決，意思是指公司所有領(lǐng)域，都能夠?qū)崿F(xiàn)不依賴于美國而獨立運轉(zhuǎn)嗎？

　　任正非：是的。

　　10、記者：有報道說華為對美國的Verizon公司提出，向他們收取10億美元專利許可費。首先，10億美元數(shù)字準(zhǔn)不準(zhǔn)？第二，美國公司在使用華為專利但是沒有付錢的金額規(guī)模多大？

　　任正非：我們總共有近9萬項專利，其中11，500多項核心專利是在美國注冊的，美國政府對我們授權(quán)了的。美國國家給了我們法律權(quán)利，美國是法治國家，應(yīng)該說每個使用我們專利的公司都會給我們付錢。Verizon是現(xiàn)在談判專利許可的公司，我們要價是合理的，他們自己心里應(yīng)該明白。和高通相比是很客氣的，他們應(yīng)該會給。我相信美國是法治國家，美國公司會付專利費的。10億美元是5年的總量，不包括5G，以后5G還會再談。

　　記者：10億美元這個數(shù)字還是不小的，華為過去好多年累計向其他人收取的專利許可費約15億美元，從這個角度比較，還是有挺大的增長。相比未來華為有可能從美國收到所有的專利費來看，您認(rèn)為10億是小數(shù)字嗎？

　　任正非：是很小的數(shù)字。雖然我們從其他公司收到的專利費不多，因為他們也有專利，我們也有專利，專利對沖以后，我們收了增值的部分，顯得很小。如果有些公司沒有專利對沖，就要多付一些。總體而言，我們是比較客氣的公司，要的專利費是合理的。

　　記者：在專利費的收取上，華為只面向美國公司，還是面向全球？包括歐洲、加拿大、澳大利亞等。

　　任正非：是面向全球的。

　　記者：您認(rèn)為華為一共能收取多少專利費？

　　任正非：肯定要比高通少得多。

　　記者：但這個數(shù)字還是很大。

　　11、記者：聊一聊您的女兒。作為一個加拿大人，今天之所以有機(jī)會跟您溝通，我認(rèn)為是因為中國和加拿大之間的關(guān)系上進(jìn)入了與之前相比非常不同的階段，而這在一定程度上是因為您女兒所起的作用。她目前還在溫哥華。您去過幾次加拿大？我認(rèn)為至少兩次，但是具體次數(shù)不清楚。

　　任正非：我去加拿大的次數(shù)比較多，記不清楚了。最重要的一次是2017年，我從加拿大東邊橫跨到西邊，待了十幾天，主要是考察加拿大的投資環(huán)境，拜訪各個地方的大學(xué)。我認(rèn)為，加拿大的大學(xué)都是非常優(yōu)秀的，世界上三位人工智能之父都在加拿大。我們考察以后，認(rèn)為加拿大投資環(huán)境很好，準(zhǔn)備把北美甚至世界理論科研中心放在加拿大。

　　我認(rèn)為，隨著美國越來越封閉，很多人才拿不到美國簽證，他們只可能到加拿大去開會、工作、投資。我們認(rèn)為加拿大的生活環(huán)境和條件與美國差不多，所以準(zhǔn)備用美國大規(guī)模研究方式來大幅度擴(kuò)大加拿大的研究，建立大的研發(fā)中心。我已經(jīng)與加拿大研究機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人講了，要準(zhǔn)備在多倫多、渥太華、蒙特利爾、溫哥華買土地，建新的研發(fā)中心。我們和加拿大的合作，應(yīng)該說對雙方都是有利的。科學(xué)家有很多理論，但是他不知道在產(chǎn)業(yè)上有什么用；我們知道在產(chǎn)業(yè)上怎么用，但是在理論上不如科學(xué)家。我們結(jié)合起來，就會推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。教授對學(xué)生講授聯(lián)系實際的知識，這些學(xué)生也不會全來華為工作，他走入社會，就推動了社會的創(chuàng)新；我們公司的員工也會辭職，到社會工作，就把創(chuàng)新帶入了社會。為什么加拿大不能產(chǎn)生“硅谷”，一定會的。

　　全世界被5G這件事情鬧得天翻地覆，美國把它看作比“原子彈”還恐怖。5G標(biāo)準(zhǔn)來自土耳其教授在2007年發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，我們投入了幾千名科學(xué)家和專家來分解這篇論文，全世界其他公司也投入了幾萬名科學(xué)家和專家，努力去做出5G的標(biāo)準(zhǔn)來了。教授寫了一篇論文，但他不知道論文有什么用，然后全世界的科學(xué)家和專家一起把它做出5G來，這位教授本人也感到震驚。

　　5G將來對于人工智能來說就是一個工具。三位人工智能之父都在加拿大，他們已經(jīng)是人工智能理論的領(lǐng)袖了，為什么加拿大不能成為人工智能技術(shù)的領(lǐng)袖國家呢？如果加拿大在人工智能的應(yīng)用上形成能力，假設(shè)人工智能輔助人類提升十倍的生產(chǎn)力，那么加拿大就相當(dāng)于變成3億人口的工業(yè)大國。加拿大最大的不足是什么？人非常聰明優(yōu)秀，但是人口數(shù)量很少，所以加拿大在傳統(tǒng)的制造模式上沒有優(yōu)勢。當(dāng)實現(xiàn)人工智能以后，加拿大就發(fā)揮出極大優(yōu)勢，變成工業(yè)大國了。你可以參觀我們的生產(chǎn)線，支撐一千多億美元產(chǎn)值的生產(chǎn)系統(tǒng)，我們只有6000多名技師。

　　2017年我去加拿大，三位人工智能之父，我見到了其中兩位，另一位當(dāng)時不在加拿大。現(xiàn)在美國、中國都在人工智能領(lǐng)域猛追，加拿大有先發(fā)優(yōu)勢，一定要抓住這個戰(zhàn)略機(jī)會。迄今為止，我們還沒有改變在加拿大大規(guī)模投資的策略。

　　記者：您剛才提到要在加拿大四個城市多買地，這些地已經(jīng)買了嗎？買了多大的地？有沒有預(yù)期這些研究中心會招多少人？

　　任正非：比如，我們在英國要建立一個光芯片工廠，已經(jīng)購買了500英畝土地。因為我們的光芯片是在英國做出來的，絕對領(lǐng)先世界很遠(yuǎn)的距離。我們將會建設(shè)成像溪流背坡村這樣漂亮的環(huán)境，來吸引世界人才。

　　因為加拿大的生態(tài)很好，美國收緊了對科學(xué)家的簽證，加拿大應(yīng)開放對科學(xué)家的簽證，就會有中東、東歐國家的大批科學(xué)家愿意到加拿大生活，我們就引進(jìn)到加拿大搞科研。這就是2017年我在加拿大待了很長時間的目的。

　　記者：您提到在加拿大加大投資，投資規(guī)模大概是多大？1000億美元？還是100億美元？您或許沒有具體的數(shù)字，但您計劃會有多大規(guī)模？

　　任正非：肯定是很大的數(shù)字，如果不發(fā)生這次和美國的沖突，也不發(fā)生和加拿大的沖突，可能加拿大會成為我們的世界理論科研中心。因為加拿大的優(yōu)勢是臨近美國，制度、法律、生活環(huán)境和美國相近，有許多去不了美國或者不想待在美國的人才就去加拿大。未來幾十年中，我認(rèn)為人類面臨的最大的技術(shù)革命是人工智能和生物科學(xué)。

　　記者：剛才提到加拿大有可能成為華為的全球理論研究中心，現(xiàn)在華為還還在推動這一計劃嗎？還是過去七個月發(fā)生的事情改變了華為的策略？

　　任正非：方向沒有改變，但是步伐改變了，我們還是堅持在加拿大投資發(fā)展不變。

　　記者：我想讓讀者更好地了解未來華為在加拿大的投資規(guī)模，可以說幾十億的規(guī)模嗎？

　　任正非：至少幾十億美元的投資，肯定是沒問題的。

　　12、記者：還有一個關(guān)于您和您女兒的問題。孟晚舟個人跟加拿大有聯(lián)系，她在加拿大有房產(chǎn)。您和加拿大有個人聯(lián)系嗎？有房產(chǎn)或者投資嗎？

　　任正非：沒有，因為我英文不好，在加拿大沒辦法生活，沒辦法上街買菜，開車出去找不到路。我將來生活定居地就是中國了。

　　記者：但孟晚舟經(jīng)常去加拿大，她去年10月份去過加拿大嗎？

　　任正非：她自己到處亂跑，我不知道。

　　記者：華為什么時候知道美國對孟晚舟的逮捕令的？

　　任正非：她12月1日被控制，我是12月3日知道的。她本來是要主持阿根廷工作會議的，知道她被抓了以后，12月4日我就飛到阿根廷主持會議了。

　　記者：您的意思是指華為內(nèi)部沒有任何人知道針對孟晚舟之前已經(jīng)發(fā)布了逮捕令嗎？

　　任正非：任何人都不知道，如果知道，還會這么傻去“撞墻”嗎？

　　記者：這也是我問這個問題的原因。因為那次孟晚舟要去的阿根廷、墨西哥、哥斯達(dá)黎加、法國，這些國家都是跟美國有引渡協(xié)議的。還有澳大利亞。

　　任正非：有些國家很聰明，拒絕了美國的建議。

　　記者：如果是聰明的舉措，應(yīng)該是怎么樣呢？

　　任正非：其實就不應(yīng)該去管這件事，因為這是美國的事情，應(yīng)該美國自己管。加拿大一管，你們受挫折了，我們也受挫折了，我為這件事情還是感到很痛心的。

　　13、記者：在這個事情上，加拿大和華為都是受害者，加拿大人也受害了。有兩個加拿大人Michael Kovrig和Michael Spavor在中國被投入監(jiān)獄，他們應(yīng)該也是這件事情受害者，為什么華為沒有向中國政府游說，要求中國政府釋放同為受害者的兩個加拿大人呢？

　　任正非：我理解這是中國政府采取的法律行動，我們只是一家企業(yè)，做不了那么多。我們相信加拿大的法律，也相信美國的法律，孟晚舟是沒有罪的，通過法律手段是能解決這個問題的。因此，我們走的是法律道路，而不是求助國家的道路。

　　我們認(rèn)為，孟晚舟從頭到尾是無罪的，她在加拿大更沒有犯罪，沒有“雙重犯罪”的情況，如果批準(zhǔn)引渡就完全不符合加拿大的法律。因此，加拿大釋放孟晚舟能彰顯加拿大是法治國家。如果加拿大一定要美國許可才能釋放孟晚舟，那么加拿大形象就不夠偉大，希望加拿大能獨立執(zhí)行自己的法律規(guī)定。孟晚舟只要在加拿大沒有犯法、沒有雙重犯罪，應(yīng)該被撤銷引渡的，因為撤銷符合加拿大的《引渡法》的規(guī)定。

　　記者：現(xiàn)在在加拿大有這樣的辯論，加拿大司法部長在任何時候有權(quán)力介入撤銷引渡的流程。包括加拿大的前總理也認(rèn)為加拿大司法部長應(yīng)該這樣做，您怎么認(rèn)為？

　　任正非：我認(rèn)為社會輿論是正確的。從司法調(diào)查的情況來看，加拿大在執(zhí)法過程中是有違法狀況的。加拿大司法部長終止引渡程序是積極的、明智的、合法的，大家不要糾結(jié)在孟晚舟問題上，挫傷了兩國關(guān)系、挫傷了兩國人民的關(guān)系、挫傷了發(fā)展機(jī)會。

　　我個人心胸還是比較寬廣的，不因為我的家人受難了，就對加拿大有不同的看法。今年我們在加拿大還是增加了許多研究人員，還是在繼續(xù)投資，沒有干預(yù)改變他們的步伐。

　　我只是認(rèn)為，孟晚舟問題遵循加拿大法律來解決，當(dāng)前應(yīng)該是一個解決的最好時機(jī)，雙方應(yīng)該把這個套子解開，解開的方法可以討論很多種，當(dāng)前司法部長是可以有作為的。

　　記者：您原來多次表示過相信司法體系、相信法庭，為什么現(xiàn)在要用政治手段來解決呢？

　　任正非：司法部長行使權(quán)力同樣是法治原則的一個方面，這是加拿大《引渡法》規(guī)定的。

　　14、記者：目前階段下，您如何評估加拿大使用安裝華為5G設(shè)備的可能性？

　　任正非：這是加拿大政府和加拿大運營商自己決定，不是由我們來決定的。就如在商店里賣衣服，買不買衣服是顧客口袋里的錢來決定的，不是我們來決定必須買這件衣服，我們沒有這個能力。

　　講一個故事，為什么過去歐洲比中國發(fā)展快？幾百年前，歐洲有了火車、輪船，中國是馬車在擔(dān)負(fù)運輸任務(wù)，馬車速度慢、載貨量小，歐洲火車跑得快，輪船載貨量大，歐洲實現(xiàn)了工業(yè)社會。速度對一個社會的發(fā)展是非常重要的，當(dāng)這個社會從物理運輸變成信息傳送，信息速度發(fā)展快的國家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展都快。

　　中國二、三十年前是非常落后的國家，中國加快了信息系統(tǒng)建設(shè)的步伐，所以經(jīng)濟(jì)就追上來了。5G是非常高速度的產(chǎn)品，當(dāng)全網(wǎng)建成以后，每個人使用流量的成本會大幅度下降，它對文化、教育、經(jīng)濟(jì)……各方面的發(fā)展都會起很重要的作用。現(xiàn)在美國肯定建不成先進(jìn)的信息網(wǎng)絡(luò)，因為我們不會在美國做5G的任何銷售。如果加拿大建立一個高速信息社會，可能會把投資引過來了。如果你有興趣，用三十年世界信息數(shù)據(jù)流量變化來看各個國家經(jīng)濟(jì)成長的相關(guān)性，就能比較出來，哪個國家信息發(fā)展速度最快，哪個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就最快。如果將來你有時間，我找個人給你講講韓國的例子，韓國是信息發(fā)展非常激進(jìn)的國家，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度是非常快的。美國不會快了，加拿大快了，加拿大就有投資優(yōu)勢。

　　15、記者：在華為渥太華研究所，有三位比較資深的人士，他們?nèi)艘郧岸荚诒彪姽ぷ鳎ㄋ麄兊南聦僖灿幸恍┦窃诒彪姽ぷ鞯摹ＨA為是不是把北電的技術(shù)偷過來了，并把他們剩余的人招過來了，然后在加拿大設(shè)立自己的研發(fā)機(jī)構(gòu)，并逐步發(fā)展壯大的？

　　任正非：北電破產(chǎn)以后，我們招聘了北電的一些人員。那時北電并沒有現(xiàn)在的技術(shù)，只是有人才，人才失業(yè)之后要再就業(yè)，這永遠(yuǎn)都是必須的。北電破產(chǎn)的時候，實際上世界連3G都才剛剛開始，經(jīng)過3G、4G到5G，這些人隨著時代的進(jìn)步而進(jìn)步了，作為人才，他們頭腦里的思維方式是有貢獻(xiàn)的，但沒有知識產(chǎn)權(quán)問題。北電當(dāng)年最偉大的貢獻(xiàn)，就是把光傳輸容量提高到了10G，但由于IT泡沫的破滅，把北電拖垮了。我們現(xiàn)在的光傳輸能力，已經(jīng)做到了800G。當(dāng)然，我們肯定是踏著前人的腳步往前走，但這沒有知識產(chǎn)權(quán)問題，是新的創(chuàng)造。

　　我們曾經(jīng)想收購北電，最后因為商業(yè)考慮也沒有做。

　　記者：當(dāng)時要收購北電時，出價多少？

　　任正非：沒出價，雙方談?wù)摿耸召彿绞健?003年，我們準(zhǔn)備以100億美元賣給摩托羅拉，但是那個星期摩托羅拉董事會發(fā)生變化，不批準(zhǔn)這個決議，所以收購沒有成功。過了幾年，摩托羅拉垮了，華為反過來想收購摩托羅拉時，也沒做成。所以，歷史是一場誤會。

　　16、記者：現(xiàn)在有人說由于技術(shù)冷戰(zhàn)，世界技術(shù)會不可避免被分割成為兩塊陣營，一個是美國為主導(dǎo)，一個是中國為主導(dǎo)。您認(rèn)同這個看法嗎？現(xiàn)在的情況是否不可能沿著原來的路，而是會沿著技術(shù)冷戰(zhàn)這條路走下去？

　　任正非：我認(rèn)為這個假設(shè)是不成立的，世界一定要走向互聯(lián)互通。如果美國人到中國來，需要換一個手機(jī)才能打電話，中國到美國換一個手機(jī)才能打電話，這是人類社會的倒退，不是前進(jìn)。而且信息社會將來互相依存度會越來越高，特別是軟件定義云社會以后，如果不能成為一個統(tǒng)一的社會，這是很復(fù)雜的，所以科技脫鉤是政治家不太明智的一個幻想。比如，美國零部件不賣給別的國家以后，美國零部件廠家就會變小，生產(chǎn)成本會變高，人們在消費時就要付出高一點的成本才能進(jìn)行消費。全球化的目的就是要優(yōu)質(zhì)配置資源，我們今天享受社會的服務(wù)和成本是比較低的，將來分裂成兩個板塊，其實對經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的，我估計華爾街也不會贊成。美國不是說“華爾街是大嗓門”嗎？

　　17、記者：我想問您一個具體問題。您多次強調(diào)孟晚舟是無罪的，但我們看到美國有一個針對她的證據(jù)，一個PPT，您怎么看待美國是怎么獲取到這個PPT的？是通過合法途徑嗎？您認(rèn)為這個PPT可以作為證據(jù)呈送給法庭嗎？

　　任正非：因為Skycom公司和伊朗貿(mào)易過程中，這家銀行自始至終在與華為聯(lián)系，它知道Skycom在伊朗的業(yè)務(wù)，也知道Skycom跟華為的關(guān)系。運作幾年以后，他們邀請孟晚舟去咖啡廳，喝咖啡時，孟晚舟講了幾張PPT，這個PPT沒有誤導(dǎo)性。為什么銀行會把這幾張PPT要走？我們不知道，希望等紐約東區(qū)法院審理完畢以后，我們能更清楚。

　　18、記者：從某種程度上來說，華為是中國企業(yè)界的先驅(qū)，是總部位于中國、原產(chǎn)地位于中國，但是卻在國際上取得成功的公司，有差不多一半的收入來自國際市場。我們也看到中國出臺了情報共享規(guī)則，有些是最近才出臺的。我不想具體問規(guī)則本身，因為我看過華為在這方面的法律意見。我想問，是不是由于這些規(guī)則的存在，使得中國其他公司很難在海外取得成功？這些情報共享要求是不是中國企業(yè)國際化的障礙？如果是，華為有沒有去推動放松規(guī)則？您認(rèn)為這些規(guī)則是否也應(yīng)該調(diào)整？

　　任正非：首先，我們沒有能力推動修改法律。但，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會議上講了“中國企業(yè)絕不允許裝后門”；今年3月份十三屆全國人大二次會議，國務(wù)院李克強總理答記者問時，再次明確“中國企業(yè)不允許安裝后門”；李克強總理在克羅地亞參加“16+1”會議時，見到華為員工親自口述“你們千萬不準(zhǔn)裝后門”。這給我們公司是一種支持和力量，這個力量支持我們決不會去搞任何國家和企業(yè)的情報。所以，我們可以與相關(guān)國家簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無后門、無間諜行為”協(xié)議。

責(zé)任編輯：陳永樂