來源：馬斯克  洞見資本

　　來源：瓦礫村夫（ID：gh_9f4ee5c826a2）

　　當(dāng)?shù)貢r間12月6日晚間，埃隆·馬斯克以自剪發(fā)型出鏡，遠程接受《華爾街曰報》CEO峰會的采訪，以下為對話全文（有刪改）。

　　視頻時間線

　　00：02 寒暄

　　01：30 基建法案，電動車補貼

　　03：30 美國基建需要做哪些改變

　　05：50 政府應(yīng)該扮演什么角色

　　07：30 如何在特斯拉與SpaceX之間分配時間

　　08：23 建議取消所有補貼

　　11：22 該如何向億萬富翁征稅

　　15：40 關(guān)于公司的頭銜，從特斯拉CEO退位？

　　17：28 特斯拉機器人

　　20：45 12月9日會發(fā)生什么？

　　21：30 電動皮卡項目

　　22：35 腦機接口項目

　　25：08 星艦項目

　　30：40 關(guān)于幽默

　　31：50 如何抵抗衰老

　　33：25 中國和美國的關(guān)系

　　以下為文字版對話全文：

　　1

　　當(dāng)下的世界

　　華爾街曰報：我想先談?wù)勎覀兊氖澜纭Ｈ缓笪蚁肜^續(xù)討論未來的世界，然后再稍微討論下你的世界。

　　我們將從華盛頓特區(qū)開始，這里的每個人都在談?wù)摶A(chǔ)設(shè)施計劃和法案。我想問你，假設(shè)說明天你接到喬·拜登的電話，他說，

　　馬斯克：我認為這不太可能．．．．

　　華爾街曰報：好吧，他只是給你打了個電話，他說你知道，我最近沒怎么談?wù)撎厮估阈枰獜倪@個法案中得到什么？你的需求是什么？你怎么回答他？

　　馬斯克：我必須完全坦白。我不知道，至少在特斯拉內(nèi)部沒有人真正提出他們是否關(guān)心這個法案發(fā)生或者不發(fā)生，我不知道，我們根本沒有考慮過。

　　老實說，如果法案不通過可能會更好，因為我們花了太多錢。聯(lián)邦預(yù)算赤字就像是是瘋了一樣，你知道，聯(lián)邦支出為7萬億，聯(lián)邦收入為4萬億，那就是3萬億美元。如果這是一家公司，這將是一家完全虧損的公司。

　　所以我不知道我們是否應(yīng)該增加虧損，這看起來相當(dāng)瘋狂，最終需要有人買單，你不能每年比你擁有的多花3萬億美元。然后又期望壞事別發(fā)生。我覺得這樣不好。

　　事實上，如果我可以詳細說明一下，當(dāng)你看未來的債務(wù)時，赤字其實是超過3萬億的，這是7萬億的當(dāng)前支出，社會保障、醫(yī)療保險等，支出遠遠不止于此。所以我們正在運行這個令人難以置信的赤字，得有人買單。

　　華爾街曰報：米奇·麥康奈爾（美國國會參議員）說了類似的話，雖然不像你那么極端。那你認為我們不需要在基礎(chǔ)設(shè)施上花錢。如果他對你說，我們對美國基礎(chǔ)設(shè)施可以做出的最大改進是什么？

　　馬斯克：我認為我們可以有更好的機場，更好的高速公路。特別是在擁堵的城市，我們必須采取一些措施來應(yīng)對極端的交通狀況，可能是雙層高速公路和修建隧道的某種組合。

　　但如果我們不做點什么，我們將永遠被堵在路上。隨著自動駕駛汽車的出現(xiàn)，駕駛變得更容易，不必經(jīng)歷必須自己開車的痛苦，這將成為人類文明有史以來最大的變革之一。

　　我是不太相信飛行汽車的，它們基本上是帶輪子的直升機，而人們不希望天空被直升機占據(jù)。所以方案應(yīng)該是隧道和雙層高速公路。

　　郊區(qū)沒有交通問題。高速公路上有交通問題，因為他們太小了，之前沒有預(yù)料到它們目前需要的開放環(huán)境的規(guī)模。但我在這個方向上沒有看到強有力的努力。

　　華爾街曰報：一年前，你在會議上說，你認為政府在創(chuàng)新方面應(yīng)該放手。雖然有了這個法案，電動汽車得到了很多支持，就電動汽車的基礎(chǔ)設(shè)施而言，這可能是我們在全國范圍內(nèi)看到的最大變化，而且它可以幫助特斯拉。你認為政府的角色應(yīng)該是什么？

　　馬斯克：我認為政府的角色應(yīng)該是裁判，而不是球場上的球員。總的來說，政府應(yīng)該盡量讓開道，而不是阻礙進步。

　　我認為有一個普遍的問題，不僅是美國，在大多數(shù)國家，法律法規(guī)每年都在不斷增加，規(guī)章制度也是不會終結(jié)的。

　　最終，做事會花費越來越長的時間，做事情也變得越來越難。而且沒有一個真正有效的垃圾收集系統(tǒng)來刪除法律法規(guī)。隨著時間的推移，這會逐漸硬化文明的動脈，你能做的事情越來越少。

　　所以我認為政府應(yīng)該努力廢除那些可能在某些時候有一些益處，但目前已經(jīng)沒有幫助的法律法規(guī)。

　　華爾街曰報：你是如何在SpaceX和特斯拉之間分配時間的？

　　馬斯克：差不多在SpaceX和特斯拉之間平分。我工作很拼，每周工作7天，工作時長很瘋狂。但時間分配取決于哪里最需要我，基本上我會審視這些任務(wù)，并嘗試做那些最有價值的任務(wù)，或者最需要我的任務(wù)。

　　但我想回到那個基礎(chǔ)設(shè)施法案的話題，因為有時人們這樣批評特斯拉，嘿，特斯拉得到了所有這些補貼，但值得注意的是，7500美元的車輛購置稅抵免，特斯拉兩年前就停止了。而我認為除了GM以外的其他廠商，仍然可以獲得7500美元的稅收抵免。

　　我們今年和去年的所有銷售都與稅收抵免無關(guān)，因為我們不再有資格，因為我們已經(jīng)生產(chǎn)了美國大約三分之二的電動汽車。特斯拉生產(chǎn)的電動汽車基本上是這個行業(yè)其他廠商總和的兩倍。我們不需要7500美元的稅收抵免。老實說，能不能不要通過這整個法案？這是我的建議。

　　華爾街曰報：對充電網(wǎng)絡(luò)的支持又如何？他們是這個法案的一部分。

　　馬斯克：沒必要。我們需要加油站的支持嗎？我們不，所以也不需要對充電網(wǎng)絡(luò)的支持。我的意思是，取消所有的補貼，當(dāng)然也針對石油和天然氣的補貼。

　　華爾街曰報：如果你考慮到這將會如何影響你的競爭對手，是否會影響你對此的一些看法？

　　馬斯克：也許他們需要它，我不知道。但我總的來說，我贊成取消補貼。當(dāng)時我們創(chuàng)立特斯拉的時候，根本沒有電動汽車補貼的作用，而且汽油非常便宜。我們沒有預(yù)料到任何補貼，這是后來才發(fā)生的事。

　　7500美元的稅收抵免，并不是源自特斯拉的活動，而是源自通用汽車的游說。所以我只想說，把他們?nèi)縿h掉。

　　嚴肅的說，我們不應(yīng)該通過這個法案，一般來說，如果我們不削減政府開支，真正糟糕的事情就要發(fā)生了。到目前為止，我們的支出超過收入太多，這太瘋狂了。

　　你可以將這個國家的所有億萬富翁都歸零，這就像是“反億萬富翁”的狗屎運動。如果你把所有的億萬富翁都歸零，你仍然無法解決赤字問題。

　　華爾街曰報：假設(shè)明天你接了拜登總統(tǒng)的電話。第二天，我們決定選舉你進國會。你現(xiàn)在正在負責(zé)稅收法案，你在負責(zé)稅收政策。你將如何向你這樣的人征稅？你如何向億萬富翁征稅？

　　馬斯克：首先，我交了很多稅。我的邊際稅率是53%。還有基于資產(chǎn)的稅收，銷售稅、遺產(chǎn)稅，所以這不是微不足道的。一般來說，我認為遺產(chǎn)稅是一種很好的稅種，如果資產(chǎn)超過一定水平，遠遠超出了某人的消費能力，那么到達某個水平，你真正在做的其實就是資本分配。

　　將資本分配的工作從已經(jīng)在資本配置方面表現(xiàn)出超高技能的人手中奪走，并把它交給一個在資本分配技能表現(xiàn)得很差的實體，也就是政府，是沒有意義的。

　　從本質(zhì)上講，你可以把政府看作是一家具有極限規(guī)模的公司，它是最大的公司，它也是唯一一個允許合法使用暴力壟斷的大公司。

　　那么，你為什么要給一個沒有競爭力的公司更多的錢，甚至不會真正破產(chǎn)的公司更多錢呢？

　　并且，我并不認為政府存在，也不認為政府不能做一些好的事情，或者有事情必須要政府來做。

　　例如，科學(xué)計劃，我們向火星發(fā)射探測器，其價值對所有公民來說是一個很小的價值，但是它卻從全體公民收取了10美元的火星探測器費用，這樣做是很低效的。

　　因此，最好是讓政府做一些類似的事情，比如一個重大的科學(xué)計劃，而不是試圖從每個人那里收取少量的錢。

　　2

　　特斯拉的世界

　　1

　　頭銜并不重要

　　華爾街曰報：我將離開政府的話題，回到你的世界。如果現(xiàn)在你可以重新獲得董事會主席的職位，你有沒有想過你的頭銜，你在公司的職位？

　　馬斯克：這些頭銜很有趣，對一家公司來說，實際上只有三個頭銜真正有意義，分別是：總裁、秘書和財務(wù)主管。從技術(shù)上講，他們可能是同一個人。

　　所有其他頭銜基本上都是編造的。CEO（首席執(zhí)行官）是編造的，CFO（首席財務(wù)官）是編造的，這些沒有任何意義，顯然只是某些人的營銷實驗。

　　華爾街曰報：所以我想我會更直接一點，你在考慮辭去CEO嗎？你會轉(zhuǎn)任董事長，并考慮擔(dān)任首席產(chǎn)品官嗎？既然CEO的頭銜并不重要。

　　馬斯克：顯然CEO的頭銜不重要，我要把我的頭銜改為電音之王。

　　華爾街曰報：特斯拉機器人是否在擔(dān)任這些頭銜中的任何一個？

　　馬斯克：還沒有，也許在將來。

　　華爾街曰報：說到特斯拉機器人，你曾經(jīng)談到為了人工智能的未來而創(chuàng)造這個機器人的重要性，這個項目有什么進展情況，以及我們在接下來幾個月可以期待什么。

　　馬斯克：通過特斯拉autopilotFSD，我認為我們實際上是在創(chuàng)建最先進的實用人工智能，用于導(dǎo)航現(xiàn)實世界。你可以把特斯拉看成世界上最大的機器人公司，或者說是半智能機器人公司。汽車就像是一個四輪機器人。

　　那么，我們可能會把相同的技術(shù)引入到人形機器人中，并讓這個機器人變得有用。基本上來說，要擁有人形機器人人，我們需要開發(fā)一些定制的驅(qū)動器和傳感器。然后在人形機器人中使用特斯拉FSD或autopilot，或通常意義上用于現(xiàn)實世界導(dǎo)航的AI，我認為這可能意義深遠。我不知道我們什么時候能搞定，但我們會搞定的。

　　華爾街曰報：你也說過它能解決部分勞動力問題，你設(shè)想這個機器人能做什么？

　　馬斯克：嗯，隨著時間的推移，它有可能成為人類勞動力的通用替代品。經(jīng)濟的基礎(chǔ)是勞動力，資本設(shè)備本質(zhì)上是蒸餾過的勞動力。我曾和我的一個朋友聊天說，我們應(yīng)該針對什么目標進行優(yōu)化？他的說法是，平均每名員工的毛利潤。

　　所以根本的制約是勞動力，但人手不夠。我認為文明面臨的最大風(fēng)險之一是低出生率，快速下降的出生率。然而，很多人（包括聰明人）認為世界上人口太多，認為人口增長失控。但現(xiàn)實恰恰相反，如果人們沒有更多的孩子，文明將會崩潰。

　　華爾街曰報：這就是你有這么多孩子的原因嗎？

　　馬斯克：我正在努力樹立一個好榜樣，我必須踐行我所宣揚的。

　　2

　　2020年的3個計劃

　　華爾街曰報：你2022年的計劃是什么，如何推進這個項目，以及我們可以期待什么進展？

　　馬斯克：

　　第一個，電動皮卡。

　　電動皮卡將是一款令人難以置信的產(chǎn)品，我認為它可能是我們有史以來最好的產(chǎn)品。它擁有很多新技術(shù)，所以很難生產(chǎn)。

　　我們的目標是在2023年實現(xiàn)量產(chǎn)，我將在明年年初的特斯拉財報電話會議上提供更詳細的產(chǎn)品更新。我希望進度可以更快，但這是最可能的時間線。

　　第二個，腦機接口（neuralink）。

　　我們已經(jīng)在猴子身上成功運行腦機接口。我們做了大量測試，以確認它是非常安全，并且腦機接口設(shè)備是可以安全移除的。

　　人們可能已經(jīng)看過我們今年早些時候發(fā)布的演示，視頻中有一只猴子通過大腦中的腦機接口，利用心靈感應(yīng)在玩Pong游戲。它是徹底無線的，感應(yīng)式充電，猴子看起來完全正常，但正在通過心靈感應(yīng)玩電子游戲。

　　等美國藥監(jiān)局（FDA）批準后，我們希望明年能進行首批人體實驗，這些將是患有嚴重脊髓損傷的人，例如四肢癱瘓者。我應(yīng)該說，我們進行設(shè)備植入的標準大大高于美國藥監(jiān)局的要求，正如特斯拉的安全標準遠高于美國政府的要求。

　　第三，星艦（Starship）。

　　星艦是一個非常困難的項目，這是有史以來最大的火箭。它的推力和質(zhì)量是土星五號的兩倍，土星五號是到達地球軌道最大的火箭。

　　星艦旨在實現(xiàn)完全快速的可重用性。如果我們能在這方面取得成功，這將是進入地球軌道的一場意義深遠的革命。因為歷史上從來沒有—枚完全可重復(fù)使用的地球軌道運載火箭，這是太空技術(shù)的圣杯。

　　這是人類成為航天文明所必需的根本性突破，這比任何其他問題都更消耗我的精力，困難程度甚至荒謬。

　　華爾街曰報：它的難點在哪里？

　　馬斯克：我們生活在一顆引力非常強的行星上，生活在太陽系中密度最大的行星上，我們的大氣非常厚。這導(dǎo)致一枚典型的地球軌道火箭只能將大約2%的升空質(zhì)量送入軌道，通過一群聰明人的努力，也許能提升到2.5%。據(jù)我所知，沒有任何火箭能夠?qū)⑵渖召|(zhì)量的4%送入地球軌道。

　　現(xiàn)在，為了讓火箭完全可以重復(fù)使用，你必須發(fā)明一枚火箭，就算不能超過也得實現(xiàn)大約4%的升空質(zhì)量（入軌），這從未發(fā)生過，這意味著你必須實現(xiàn)全部為A+的高效引擎、高效結(jié)構(gòu)。

　　因為規(guī)模效率，你確實需要規(guī)模化，這是星艦如此巨大的部分原因。因為不管是小火箭還是大火箭，火箭大腦的重量基本—樣。

　　對于大火箭，航空電子設(shè)備（的重量占比）基本上四舍五入就為零了。或者說，相對于載具的質(zhì)量來說無關(guān)緊要。然后你需要制作一個非常輕的隔熱罩，才能讓助推器和火箭上級都可以重復(fù)使用，變態(tài)的難。

　　很多超級聰明的人以前都嘗試過，但沒有人成功。大多數(shù)時候，他們只能中途放棄，但是，一旦我們實現(xiàn)了完全快速的可重用性，它可以將入軌的成本降低一百倍或更多。

　　想象一下，如果每次飛行都必須購買一架新飛機，那將讓坐飛機變得異常昂貴；如果你每次開車去某個地方都得買輛新車，那會比加油還要貴得離譜。所以我們必須實現(xiàn)給火箭加油，而不是把它丟棄。

　　在獵鷹九號上，我們成功實現(xiàn)了助推器的重復(fù)使用，整流罩和鼻錐的重復(fù)使用，但火箭上級還沒有。

　　我認為我們已經(jīng)達成了有史以來最先進的可重用性，但我們希望能讓整個艦體都可以重復(fù)使用，這意義重大，就像我說的，這是人類作為單一行星物種和多行星物種之間的區(qū)別。

　　3

　　死亡對我們一樣重要

　　華爾街曰報：你一直在拿人們的年齡開玩笑，我想知道，你不打算變老嗎？你是如何對抗衰老的？

　　馬斯克：我的意思是，我們沒必要努力活得超級長壽。

　　我認為死亡對我們來說很重要，因為大多數(shù)時候人們不會改變主意，他們只是死去了。所以，如果我們永遠活著，那么我們可能會成為一個非常僵化的社會，新的想法不會成功。

　　但我不是在拿年齡開玩笑，我只是說，如果有些人擔(dān)任了非常重要的職位，他們必須對國家安全做出至關(guān)重要的決定，那么他們需要有足夠的頭腦和認知能力來做出這些決定，因為整個國家都依賴于他們。

　　3

　　未來的世界

　　聽眾提問：我很好奇你對中國和美國的看法，在自由流動的基礎(chǔ)上，你是否可以分享—些想法？

　　馬斯克：我認為我們正處于歷史上一個有趣的時刻，在任何人最久遠的記憶里，美國都一直是世界上最大的經(jīng)濟體。我認為美國成為最大的經(jīng)濟體大概是在120~130年前，已經(jīng)沒有這么長壽的人了，誰能記得美國曾經(jīng)不是世界最大經(jīng)濟體的時代。

　　現(xiàn)在我們正在走向這樣一種局面，中國的經(jīng)濟規(guī)模可能會是美國的兩到三倍，那是一個不同的世界。

　　我認為在中國的政府中，有很多人是在中國還只是一個小經(jīng)濟體的情況下長大的，他們可能感覺中國曾經(jīng)被呼來喝去，但他們還沒有完全意識到，中國會長成這個街區(qū)最靚的仔。

　　如果你是這個街區(qū)最靚的仔，那么你真的可以對各種事情保持冷靜，你不必擔(dān)心其他國家對你并沒有形成真正的威脅。

　　所以我想說，這是一個重要的心態(tài)轉(zhuǎn)變：你會希望街區(qū)里最靚的仔如何表現(xiàn)？如果現(xiàn)在你將要成為街區(qū)里最靚的仔，那么你不該表現(xiàn)得跟你希望街區(qū)里最靚的仔的表現(xiàn)一致嗎？我覺得這很重要。

　　總的來說，我認為特斯拉與中國的關(guān)系很好，我并不是為中國所做的一切背書，就像誰也不會為美國或其他任何國家所做的一切背書一樣。

　　但總的來說，我認為我們正在走向一個有趣、一個不同的世界。我希望我們能記住，我們都是人類，讓我們試著建立盡可能積極的關(guān)系，并為全人類的共同繁榮而努力。

　　■來源：馬斯克

　　洞見資本研究院整理編輯，轉(zhuǎn)載需授權(quán)

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責(zé)任編輯：郭明煜