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　　中國真的通縮了么？“富人”買房是問題關鍵，通脹只是暫時被壓抑了。美國通脹壓力上升，美聯儲騎虎難下，貨幣政策將轉向，我們應如何應對？兩位頂流經濟學家洪灝與劉煜輝線上激辯，展望2023年的經濟與資本市場。

　　劉煜輝：今年有快牛和大牛的可能性是存在的；洪灝：快牛和大牛是上漲多少點。@洪灝的宏觀策略 微博V+訂閱入口； @劉煜輝lyhfhtx 微博V+訂閱入口。

　　洪灝與劉煜輝針對今年的股票市場發(fā)表看法。

　　劉煜輝：簡單講，對股票市場來講，能夠構建一個強勁的經濟復蘇的劇本，現在關鍵是資本市場，1—3月份的股市，特別是春節(jié)過后的股市，實際上是一個存量市場，是一個很分裂的狀態(tài)，為什么處在一個很分裂的狀態(tài)？關鍵它是一個存量的市場，并沒有很多新增資金進來，基金也賣得不好。在這個里面，一旦這個市場出現比較強的主題的效應或者是主題的方向，被剩下的那些資產的部分就會變成一個提款機，不斷地被抽血。被剩下的部分就是所謂的經濟復蘇的板塊或者是經濟復蘇的劇本所對應的那部分資產，比如產業(yè)方面對應的是新能源，經濟復蘇就是新能源+大消費。今天這個市場中間現在一直是被作為提款機的角色，呈現出risk off空頭的排列狀態(tài)。另外一部分是衰退時鐘狀態(tài)下面對應的強主題，所謂數字TMT、科技這一塊，變成一個非常明顯的risk on，某種程度還驅動泡沫化的狀態(tài)。

　　洪灝：對，尤其是現在新的科技板塊漲得非常厲害，像AI人工智能板塊，我相信也得到各方面的關注。我們剛才討論了這么多，跟通脹壓力不太存在也有關系，畢竟科技板塊是一個長周期板塊，表現在它的市盈率非常高，市盈率非常高，對利率非常敏感。是不是也可以簡單粗暴理解，不僅僅是對科技有希望，科技板塊可能對政策也有很強的預期？覺得反正沒有通脹，那就接著放，或者是把政策的協同組合進一步加碼，形成行政財政貨幣化的局面，這樣就可能跟2014年的格局更有過之而無不及。另一方面，別的板塊好像表現就一般，變成整體的指數表現好像就是不溫不火的樣子。

　　我們剛才討論了這么多都是合情理，反正我們也沒有通脹，資產負債表需要修復，人們的預期需要起來，我們需要進行新的刺激的政策，科技板塊的反應就可以理解了。甚至房地產板塊最近也有一波比較好的表現，我不知道你是怎么看的。房地產板塊似乎也在預期復蘇的事態(tài)。

　　劉煜輝：從專業(yè)角度看這個問題，所謂科技背后的宏大敘事我們不去討論，拋掉宏大敘事的背景，純粹從投資時鐘的角度來講，市場所有發(fā)生的這一切其實都是時鐘成就的一個結果。比如同樣ChatGPT，美國硅谷的一個創(chuàng)新、發(fā)明，這一段時間在美國的股市中基本上波瀾不驚，但是沒想到美國的這一項創(chuàng)新在中國帶起了科技股的一波非常大的risk on的潮流，這背后實際上是兩邊時鐘所處的象限不太一樣。美國是高利率、脹周期，我們是低利率、縮周期，我們剛好是兩個時鐘的象限不太一樣，所以同一個東西成就了完全兩種不同的狀態(tài)、兩種不同的情緒。

　　洪灝：快牛、大牛是多少點？比如上證多少點能夠稱得上是大牛？

　　劉煜輝：過去15個月放了44萬億的M2，但是我們對應的資本形成可能只有9萬億，還有34萬億的錢并沒有消失，在經濟的各個角落里，以各種形態(tài)存在，關鍵看哪塊資產率先出現賺錢效應，只要出現賺錢效應，有一個強勁的經濟復蘇的底層的邏輯，這個錢就會移動過來。

　　洪灝：我們簡單粗暴地說因為股市總市值大概80萬億，如果我們多了30多萬億，那就要漲40%。

　　劉煜輝：也不是沒有可能性，因為不像以前我們是等著放水，現在水已經放了15個月，這個水都已經存在了，都在經濟的系統(tǒng)中間，只不過它沒有往股市里面來。

　　洪灝：劉博，我們討論了一個多小時了，最后我還想請教外圍的風險，畢竟今年外圍無論是地緣政治還是歐美的經濟，其實都出現了一定的風波，最近美國的經濟數據，尤其是工業(yè)制造數據在加速地下滑，同時工人的工資上漲之前非常猛，現在也開始有所放緩，同時銷售的數據雖然好于預期，但是因為預期非常低，其實它的銷售或者說外國的需求是在放緩的，最后迫使美聯儲的官員出來說“其實我們都預期今年下半年很可能會出現一個溫和的衰退”，我不知道什么是“溫和的衰退”，我認為即便是再溫和的衰退，對于底層人民、老百姓還是很辛苦的，現在反映出來科技的板塊大幅的裁員等等，已經開始有所體現了。中美的經濟，無論是中國對于海外的出口還是看美元的系統(tǒng)，還是看海外的投資者在中國市場里的布局，它都是緊密聯系在一起。沒有辦法，我們做中國市場，很可能需要比以前更加關注外圍市場，因為外圍的風險在上升。