來源：澤平宏觀 作者為秦朔、任澤平。

　　本文為秦朔先生和任澤平博士的深度對(duì)話，錄于2017年11月底。

　　11月29日下午，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家任澤平入職恒大集團(tuán)，擔(dān)任恒大集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家（副總裁級(jí)）兼恒大經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)。

　　卸任方正證券研究所聯(lián)席所長(zhǎng)的任澤平，在入職方正證券之前，先后擔(dān)任過國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)研究部研究室副主任、國泰君安證券首席宏觀分析師、科技部國家高新區(qū)升級(jí)評(píng)審專家等重要工作職務(wù)，最近三年在新財(cái)富分析師排名中，他都位居宏觀經(jīng)濟(jì)前三甲。

　　他不僅在2014年股市低迷時(shí)成功預(yù)告了上證指數(shù)破5000點(diǎn)，也提出過“一線房?jī)r(jià)翻一倍”、“經(jīng)濟(jì)L型”、“新周期”等頗受市場(chǎng)認(rèn)可的觀點(diǎn)，被親切地稱呼。

　　離職方正證券之前，任澤平接受了人文財(cái)經(jīng)觀察家、秦朔朋友圈發(fā)起人、中國商業(yè)文明研究中心聯(lián)席主任秦朔的邀約，在喜馬拉雅FM的直播間里，談一些備受關(guān)注的話題。

　　以下是對(duì)話實(shí)錄：

　　一、中國可能10年左右改寫世界經(jīng)濟(jì)版圖

　　秦朔：最近我看到你寫了一些文章，對(duì)于新周期、新時(shí)代都有一些自己系統(tǒng)性的看法，你覺得中國總體的經(jīng)濟(jì)規(guī)模、人均GDP的發(fā)展水平、包括中國在全世界整個(gè)經(jīng)濟(jì)中的話語權(quán)或者說規(guī)則的制定權(quán)，你覺得從這些指標(biāo)來看，跟美國相比，我們大概未來多少年時(shí)間可能會(huì)超過他？

　　任澤平：中國跟美國從GDP來說，先說總量，現(xiàn)在美國的GDP大致占全球的23%左右，中國大致占16%。但是有一點(diǎn)大家留意，中國的經(jīng)濟(jì)增速比美國要高。美國現(xiàn)在年均增長(zhǎng)2%左右，我們從78年到08年的30年是年均增長(zhǎng)9.8%。現(xiàn)在中國增速換擋以后，每年也有6%左右的增長(zhǎng)，是美國增速的三倍。那么大致用10到15年左右的時(shí)間，中國的經(jīng)濟(jì)的總量超過美國應(yīng)該是比較正常的，我覺得這是第一個(gè)從總量的角度。

　　這意味著什么呢？也就是再過10-20年左右的時(shí)間，中國會(huì)成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，將會(huì)重新改寫整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)版圖、話語權(quán)版圖、治理格局，將會(huì)帶來一個(gè)深刻的變化。因?yàn)榇蠹伊粢庠诟鱾€(gè)國際的場(chǎng)合，離開中國，很多的協(xié)議無法達(dá)成，各個(gè)論壇其實(shí)都在討論關(guān)于中國的議題，表明中國的話語權(quán)越來越強(qiáng)，影響力越來越大，同時(shí)也意味著中國在未來將要承擔(dān)更多的責(zé)任，比如說全球治理、環(huán)境保護(hù)等。

　　第二個(gè)從人均。中國有將近14億人，美國是3.2億人，我們現(xiàn)在人均GDP大約是8000多，不到9000，美國現(xiàn)在人均GDP大約是5萬美元左右。雖然只要我們?cè)诎l(fā)展戰(zhàn)略、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革能夠順利推動(dòng)，總量超過美國指日可待。但對(duì)此我們既不要妄自菲薄，也不要妄自尊大，因?yàn)樵谌司矫嫖覀兏绹€有很大的差距，需要我們繼續(xù)推動(dòng)我們的改革開放，需要中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)換，包括這一次十九大報(bào)告提出了從高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量的發(fā)展階段，當(dāng)然，發(fā)展、增長(zhǎng)只是一個(gè)工具，最終的目的是十九大報(bào)告里講的滿足人民日益增長(zhǎng)的美好生活的需要。

　　二、中國正在進(jìn)入消費(fèi)為主的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，蘊(yùn)藏巨大機(jī)會(huì)

　　秦朔：2017年雙11整個(gè)中國24小時(shí)的下單量總體上差不多3000億，阿里平臺(tái)1600多億，京東有1271億，這個(gè)數(shù)量非常非常大。這種網(wǎng)購的更多的是互聯(lián)網(wǎng)一代的消費(fèi)。我注意到你最近一篇文章講中國未來消費(fèi)是很大的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，而且里面比較了中國跟美國，講到美國當(dāng)年的消費(fèi)高增長(zhǎng)過程中，其實(shí)金融發(fā)揮了很大的作用，比如分期付款、消費(fèi)金融等等，你覺得今天中國從消費(fèi)這個(gè)角度來看，我們未來可能是一個(gè)什么樣的情況？

　　任澤平：秦總問的這個(gè)問題其實(shí)非常重要，我覺得有一點(diǎn)大家要稍微留意一下，當(dāng)很多海外的這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者觀察家還在講中國是一個(gè)投資主導(dǎo)、工業(yè)化為主的經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了，新的時(shí)代正在到來，就是中國正在進(jìn)入到一個(gè)以消費(fèi)為主的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，比如說2017年我們服務(wù)業(yè)第三產(chǎn)業(yè)占GDP的比重已經(jīng)超過50%了，已經(jīng)超過了我們的第二產(chǎn)業(yè)和工業(yè)，那么還有就是說我們2017年的消費(fèi)增速是10.2%，也超過了投資7.2%的增速，所以剛才秦總講的這些現(xiàn)象其實(shí)都是這個(gè)時(shí)代發(fā)展階段的一個(gè)必然產(chǎn)物，我覺得這是第一個(gè)吧。

　　第二個(gè)，就是說既然進(jìn)入到一個(gè)消費(fèi)主導(dǎo)的、大家追求美好生活的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，稍微留意一下，就能看到這里蘊(yùn)藏著巨大的機(jī)會(huì)，為什么呢？因?yàn)橹袊?4億人，美國3.2億人，日本1.3億人，整個(gè)歐元區(qū)也不過5.1億人，最大的歐洲經(jīng)濟(jì)體8000萬人——德國。全球也不過70億人，中國就14億人，所以中國的發(fā)展到一個(gè)消費(fèi)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，它所蘊(yùn)藏的投資機(jī)會(huì)是巨大的，因?yàn)檫@是一個(gè)全球最大的市場(chǎng)。

　　秦朔：我看你這個(gè)報(bào)告里也提到，其實(shí)我們幾十年消費(fèi)變遷，升級(jí)的速度也很快。像六七十年代，那個(gè)時(shí)候可能是縫紉機(jī)、手表、自行車，這個(gè)叫老三件。我們現(xiàn)在的年輕人都不太知道，除了共享單車可能知道。然后接著這個(gè)新三件就是冰箱、空調(diào)、洗衣機(jī)。后來還有一種說法是彩電、錄像機(jī)、摩托車，然后一到了這個(gè)21世紀(jì)新世紀(jì)車、房、卡，各種各樣的金融服務(wù)上來了。然后呢這個(gè)最近特別移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，2010年以后，網(wǎng)購上來了，服務(wù)消費(fèi)上來了，最近新零售、新體驗(yàn)很多很多都上來了，你覺得從這個(gè)消費(fèi)升級(jí)跟變遷的角度，會(huì)有哪些未來特別值得我們關(guān)注的重點(diǎn)？

　　任澤平：首先，經(jīng)濟(jì)學(xué)上講消費(fèi)升級(jí)一般分為四個(gè)階段，第一個(gè)階段就是解決溫飽問題，第二個(gè)階段就是耐用品，就電子、家電、洗衣機(jī)、冰箱等，第三個(gè)階段是解決住行問題，就是汽車地產(chǎn)2000年以后爆發(fā)式增長(zhǎng)，當(dāng)大家有車有房家里有耐用品以后，追求什么？買健康買快樂，追求品質(zhì)、美好生活，也包括財(cái)富管理。

　　三、走在市場(chǎng)前面的“戰(zhàn)略性看多”，獨(dú)立客觀做關(guān)鍵時(shí)刻的少數(shù)派

　　秦朔：你很多大的判斷，包括5000點(diǎn)不是夢(mèng)，然后一線城市房?jī)r(jià)翻一倍，然后新周期，似乎里面有一條主線，就是你一直對(duì)中國經(jīng)濟(jì)比較“戰(zhàn)略性看多”，但與此同時(shí)也有很多的朋友們一直站在對(duì)立面，認(rèn)為中國房地產(chǎn)有泡沫、中國地方債問題、中國的產(chǎn)能過剩問題、中國的投資回報(bào)率比較差的問題等等，看到了很多很多問題，那你說這些問題不存在嗎？也不是，人家也能拿出很多很多的證據(jù)，那就是說也這些問題也在這里，但你一直戰(zhàn)略性看多，然后又似乎是走在了這個(gè)市場(chǎng)的前面，就這個(gè)思路是怎么形成的，這個(gè)過程中的幾次重大的判斷是怎么得出來的？

　　任澤平：我覺得第一個(gè)就是人的智慧或者人的成長(zhǎng)，最重要的是歷練。我從事過學(xué)術(shù)研究，在國務(wù)院智庫也做過五年公共政策研究，現(xiàn)在下海這三年來做商業(yè)研究，對(duì)我來說每個(gè)過程都是學(xué)習(xí)，所以說我覺得我們國內(nèi)的很多研究，它不接地氣，動(dòng)不動(dòng)就指點(diǎn)江山、指導(dǎo)企業(yè)發(fā)展、指導(dǎo)技術(shù)發(fā)展，我覺得一定要去多去聽一聽，多去看一看。我這幾年下海，這三年我飛行的里程4萬公里，270多次，所以我經(jīng)常調(diào)研，向不同的人學(xué)習(xí)，向企業(yè)家、機(jī)構(gòu)投資者、向我們同行，向所有的這些人進(jìn)行學(xué)習(xí)，我覺得這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)呢，就是談到這個(gè)證券市場(chǎng)上的判斷，我覺得人還是要有信仰。你要相信，要堅(jiān)持獨(dú)立客觀的這種立場(chǎng)，不要隨波逐流，比如說14年的5000點(diǎn)不是夢(mèng)，15年的一線房?jī)r(jià)翻一倍，2017年的新周期，在一開始提出來的時(shí)候都是少數(shù)派，引發(fā)了市場(chǎng)的、業(yè)內(nèi)的震動(dòng)，一片的嘩然和反對(duì)，但事后都被驗(yàn)證，為什么呢？我有一個(gè)粗淺的看法，實(shí)際上證券研究在大的拐點(diǎn)上，你要相信大多數(shù)人可能是錯(cuò)的，大多數(shù)人可能就是羊群效應(yīng)、隨波逐流，所以說呢你敢于與眾不同，敢于堅(jiān)持獨(dú)立客觀的判斷，做關(guān)鍵時(shí)刻的少數(shù)派，我覺得這是非常重要的。比如說巴菲特講，巴菲特是靠炒股票成了首富了，而且世界首富，他其實(shí)投資理念就是一句話嘛，在別人恐慌時(shí)候我貪婪，在別人貪婪的時(shí)候我恐慌。別人是誰？是大眾，我是誰？我是少數(shù)派，對(duì)吧。

　　所以我覺得這些觀念就是第一要學(xué)習(xí)，第二個(gè)內(nèi)心要修煉。

　　剛才秦總說你為什么總是比別人要樂觀一點(diǎn)，我是這么看的，就首先要看大的方向，這個(gè)時(shí)代是前進(jìn)的，中國面臨這樣那樣的問題都是發(fā)展的問題，就是我機(jī)體、恢復(fù)力還是很強(qiáng)的。你想中國面臨這些問題，你要對(duì)一個(gè)老齡化的社會(huì)，比如說日本、歐洲的這種社會(huì)，他可能就折騰不起，中國的這種自我修復(fù)力就非常強(qiáng)，所以你看到了這些問題，但是你沒有看到另一面，他的這種糾錯(cuò)能力，他的這種彈性，他的這種活力對(duì)吧？

　　我其實(shí)也有一個(gè)信仰，我是一個(gè)不可救藥的長(zhǎng)期樂觀主義者，我相信你信仰什么你就能看到什么，你信仰的是希望，你就能看到希望。你信仰的是黑暗，你就看到的是黑暗。你信仰上帝，你就看到了上帝，你信仰愛情，你就能看到愛情。

　　同樣對(duì)于資本市場(chǎng)而言，我覺得機(jī)會(huì)始終存在，千萬不要以為牛市才樂觀，不是的。在這種震蕩市里面可以是結(jié)構(gòu)性的行情。然后呢你比如說這個(gè)大宗商品價(jià)格跌，你可以做空啊，對(duì)吧，你可以買期貨反向做，所以總是有機(jī)會(huì)的。這個(gè)世界的競(jìng)爭(zhēng)法則是什么？是物競(jìng)天擇對(duì)吧。世界競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就是世界是屬于樂觀主義者的。所有的物種都是最終是誰更加強(qiáng)壯誰更加樂觀、誰更代表這種時(shí)代的方向的，是幸存下來的，我覺得這是一種信仰。但最終呢，人的成就還是要為社會(huì)做貢獻(xiàn)，所謂的致良知。這是我對(duì)這個(gè)問題的補(bǔ)充。

　　四、2017-2018年價(jià)值投資回歸必須看基本面，A股不完全反應(yīng)中國經(jīng)濟(jì)

　　秦朔：我看你的觀點(diǎn)還是認(rèn)為2018年股市還是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的牛市，而且現(xiàn)在還在進(jìn)一步醞釀跟準(zhǔn)備。這個(gè)過程中產(chǎn)能過剩得到一定程度的緩解，市場(chǎng)集中度得到一定提高，上市公司的技術(shù)創(chuàng)新素質(zhì)也得到提高，所以你認(rèn)為這一輪的結(jié)構(gòu)性牛市還是會(huì)有一定的盈利和業(yè)績(jī)來支撐，不完全只是估值的調(diào)整。

　　任澤平：我對(duì)A股看法是這樣，第一個(gè)要留意市場(chǎng)環(huán)境變了，前幾年就是講故事、炒主題，各種違規(guī)，我覺得你要深刻了解中國資本市場(chǎng)底層的制度框架正在發(fā)生一個(gè)系統(tǒng)性的變化，比如說監(jiān)管越來越嚴(yán)，講故事進(jìn)行各種套利這個(gè)是不被允許的。

　　第二個(gè)就是我深港通滬港通，2018年納入MSCI以后更加開放，對(duì)內(nèi)制度越來越規(guī)范，對(duì)外越來越開放，加上經(jīng)濟(jì)L型筑底，這就導(dǎo)致了整個(gè)價(jià)值投資理念越來越深入人心。前幾年上一輪牛市主要是靠貨幣放水，靠改革預(yù)期等等推動(dòng)的行情，基本面是沒有支撐的，因?yàn)?4、15年經(jīng)濟(jì)是在下滑的，但是在2017年經(jīng)過10-15年經(jīng)濟(jì)單邊下滑以后，在16年到17年中國經(jīng)濟(jì)L型筑底，再加上供給側(cè)改革，供給的出清，企業(yè)盈利開始改善，所以說呢2017年講故事不行了，必須講基本面。所以我覺得這些從制度結(jié)構(gòu)到投資邏輯的帶來這種變化，市場(chǎng)的主要邏輯就是看基本面，所以說你看2017年推的無論消費(fèi)周期金融還是真成長(zhǎng)，先進(jìn)制造都為投資者帶來了豐厚的回報(bào)。我們也一直提示，2017年要留意這種風(fēng)格的切換。那么對(duì)于2018年呢我覺得只要大的邏輯沒有變化，我們繼續(xù)推那些基本面比較扎實(shí)，然后性價(jià)比比較高的板塊。

　　秦朔：有很多以前投中小創(chuàng)比較多的一些投資者也很苦惱，現(xiàn)在都是漂亮50，都是一些大藍(lán)籌、大銀行、大的這個(gè)上游的生產(chǎn)資料的這種國家隊(duì)，而中小創(chuàng)很多股票，還有包括全市場(chǎng)百分之八九十的股票都是下跌的，這也符合一個(gè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的方向嗎？又都回到這種大塊頭上面了，這個(gè)在2018年難道不會(huì)有點(diǎn)改變嗎？你怎么看類似這樣的問題。

　　任澤平：這也是大家比較關(guān)心的一個(gè)問題。我的看法是這樣，就是說2017年稍微留意，就是A股不完全反應(yīng)中國經(jīng)濟(jì)，我們很多新經(jīng)濟(jì)是在海外上市，如果把騰訊阿里都放進(jìn)來的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)代表中國經(jīng)濟(jì)，包括傳統(tǒng)的包括新經(jīng)濟(jì)都是漲的，只要它基本面好，所以不能完全講就是新經(jīng)濟(jì)，2017年就是只漲了傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，沒啥新經(jīng)濟(jì)，就是說我覺得是因?yàn)橥暾拇碇袊?jīng)濟(jì)的這些股票，那些優(yōu)質(zhì)的公司，我覺得都還是表現(xiàn)不錯(cuò)的，大浪淘沙，洗盡鉛華，那剩下的這些公司它就是好，對(duì)不對(duì)。當(dāng)然還有一些過去這幾年，圈錢融資的、拿PPT融資的，我覺得它必將價(jià)值回歸，就是你真實(shí)做事的，那就會(huì)被市場(chǎng)認(rèn)可，講故事的，圈錢的，這種想短平快的就被市場(chǎng)懲罰，我覺得這個(gè)是市場(chǎng)一個(gè)良性的回歸。

　　五、為什么很多人對(duì)房地產(chǎn)看錯(cuò)？

　　秦朔：關(guān)于房地產(chǎn)你最近出了一本書，而且過去幾年你關(guān)于房地產(chǎn)的一些判斷都得到了市場(chǎng)實(shí)實(shí)在在的一個(gè)驗(yàn)證。現(xiàn)在對(duì)于房地產(chǎn)后市我看到了大概有幾種看法，一種認(rèn)為現(xiàn)在租售同權(quán)，很多地方在出臺(tái)政策，包括在開發(fā)一些很好的地段去做租賃房；比如北京提出五年25萬套要出來。如果大規(guī)模的租賃房出現(xiàn)，對(duì)于房?jī)r(jià)的上升是不是明顯的抑制性因素？

　　由于房產(chǎn)稅、限價(jià)限貸限購等“五限”，讓很多人認(rèn)為房地產(chǎn)會(huì)慢慢不行，尤其2017年銷售額和投資量都很多，所以很多人也認(rèn)為2017年房地產(chǎn)就是最高點(diǎn)。另一種觀點(diǎn)認(rèn)為中國現(xiàn)在總體上改善性需求還很大。我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在在我們的自有產(chǎn)權(quán)房里有百分二十幾連獨(dú)立衛(wèi)生間都沒有。所以可以說過去很多房子本身也不行了，從這個(gè)角度看中國的房地產(chǎn)還有希望和空間的。

　　所以很多朋友都在想，我北上廣買不起，我們?cè)谥車I，特別是在有城際連線能很快接軌的地方買。很多人認(rèn)為房地產(chǎn)還有很多洼地，我不知道你自己怎么思考這個(gè)問題，自己采取一些什么行動(dòng)？

　　任澤平：房地產(chǎn)這個(gè)話題其實(shí)大家非常關(guān)注，爭(zhēng)議也非常多。我是研究了十七年宏觀研究了十年房地產(chǎn)。坦率講，我覺得這個(gè)市場(chǎng)上能把房地產(chǎn)說清楚的人屈指可數(shù)，甚至大部分流行的觀點(diǎn)，你發(fā)現(xiàn)都是錯(cuò)的。

　　我不僅研究房地產(chǎn)，我還是有操盤經(jīng)驗(yàn)的。為什么很多人對(duì)房地產(chǎn)看錯(cuò)呢？

　　我覺得第一個(gè)是不了解政策。比如說當(dāng)我們很多人講房地產(chǎn)市場(chǎng)的時(shí)候，誰告訴你房地產(chǎn)就是一個(gè)市場(chǎng)？中國土地供給都是管制的，市場(chǎng)起碼是要有供求的對(duì)吧？分析的邏輯框架就錯(cuò)了，還在那分析什么？所以那么多人過去十多年不停在看空，結(jié)果漲成這樣對(duì)吧，所以說你首先要了解政策。

　　第二個(gè)不要試圖用單一邏輯來解釋。比如說大家經(jīng)常講中國要人口老齡化了，所以房?jī)r(jià)漲不動(dòng)了。老齡化這個(gè)話題講了多少年了，房?jī)r(jià)還是無畏無懼地上漲。

　　究竟怎么來理解房地產(chǎn)？大家知道，我在15年就跟大家提出過“一線房?jī)r(jià)翻一倍”。我最近出了一本書，人民出版社出的，叫《房地產(chǎn)周期》。我個(gè)人認(rèn)為是最近這幾年房地產(chǎn)領(lǐng)域?qū)懙米詈玫囊槐緯覀兪甑墓αΧ荚诶锩媪恕Ｎ掖笾略噲D建立一個(gè)框架，講房地產(chǎn)怎么去判斷，比如怎么判斷價(jià)格，投資、銷售。我這十年的研究用一句話來概括，包括我整本書的核心就是來講這個(gè)問題，我回應(yīng)了所有似是而非的問題，我們用上百年的國際經(jīng)驗(yàn)來進(jìn)行這個(gè)研究這個(gè)問題，概括一句話叫長(zhǎng)期看人口、中期看土地、短期看金融。長(zhǎng)期來說人口流入的地方有潛力，因?yàn)槿瞬攀欠孔拥淖罱K需求，人都跑了，這個(gè)地方房地產(chǎn)肯定沒有投資價(jià)值長(zhǎng)期來說。短期炒一把，后來會(huì)跌得很慘了，長(zhǎng)期看人口；中期看土地，人流入的、最近這兩年沒供地的，那更有投資前景了。

　　秦朔：所以中國的城市現(xiàn)在用于房地產(chǎn)、特別是用于住宅的土地供給，在整個(gè)城市的面積比重是偏小的，跟全世界的大城市相比都是偏小的。

　　任澤平：秦總，你剛才講的是一個(gè)非常好的問題，這實(shí)際上是什么呢？這跟我們城市規(guī)劃的導(dǎo)向有關(guān)。因?yàn)樵谖覀兊某鞘幸?guī)劃里，你看不同城市的國家一級(jí)省一級(jí)城市規(guī)劃的文件，有一句話十年沒變，叫控制大城市規(guī)模、重點(diǎn)發(fā)展中小城市、區(qū)域均衡發(fā)展。你好好琢磨他這句話，控制大的，重點(diǎn)發(fā)展小的，但事實(shí)上你看人是怎么流動(dòng)的呢？人是從東北西北包括中小城市向大的都市圈流入，人來到了大的都市圈，而你要控制它的規(guī)模怎么辦？不供地。他人來了，你不供地那價(jià)格怎么走？暴漲。

　　東北西北這些中小城市人都跑了，但是你要重點(diǎn)發(fā)展，還給它供了很多地，導(dǎo)致了什么庫存太高。所以說一線二線城市房?jī)r(jià)過高，三四線城市庫存過高，根本的原因跟這個(gè)城市規(guī)劃導(dǎo)向有關(guān)。

　　所以這一次十九大也提出了“城市群”的概念。我其實(shí)比較建議未來要重點(diǎn)發(fā)展大都市圈，因?yàn)槟憧磸纳习倌陙沓鞘谢慕?jīng)驗(yàn)，無論是美國歐洲日本韓國，基本的規(guī)律就是人往大的都市圈遷移，因?yàn)榇蟮亩际腥Ω?jié)約土地，更節(jié)約資源、更有活力、更有效率，更能為那些有才華的年輕人提供實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的機(jī)會(huì)，這是一種文明。你人為控制大城市規(guī)模，不讓人來，不讓他享受城市的文明，這是反文明的。

　　秦朔：人口問題、土地問題，還有第三個(gè)金融問題。有人說我們現(xiàn)在居民杠桿太高了；有人說現(xiàn)在這個(gè)杠桿相對(duì)于歐美來講，我們這個(gè)余額真的還不足為奇，意思是建議居民部門更多把中長(zhǎng)期貸款都投到房貸里，你覺得大家還有能力支撐起來嗎？

　　任澤平：其實(shí)這種簡(jiǎn)單的做國際比較我覺得沒有太大的意義，為什么呢？因?yàn)槊绹褪窍矚g消費(fèi)，他甚至一度搞到了零首付，后來爆掉了、次貸危機(jī)。美國本身儲(chǔ)蓄率就是比較低，當(dāng)然人家是有原因的，因?yàn)樗鐣?huì)保障體系非常健全，他有滑梯在那兜著——整個(gè)社會(huì)底保障的底線。

　　中國儲(chǔ)蓄率比較高，跟文化有關(guān)，也跟我們的這個(gè)社會(huì)保障體系不健全有關(guān)。所以這個(gè)杠桿高低跟美國進(jìn)行對(duì)比，我覺得不可比，如果一定要講的話，我覺得第一中國目前這個(gè)杠桿其實(shí)不高，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)儲(chǔ)蓄文化；第二個(gè)，從動(dòng)態(tài)來看，這兩年加得是有點(diǎn)快，甚至用了一些短期的消費(fèi)貸來加，這是風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。我覺得應(yīng)該這么來看。

　　秦朔：那總體上，你對(duì)于房?jī)r(jià)本身的走勢(shì)還是屬于比較樂觀的態(tài)度啊？像當(dāng)年，你那么旗幟鮮明說一線城市翻一倍，現(xiàn)在還有類似的這種旗幟鮮明的觀點(diǎn)沒有？

　　任澤平：我的觀點(diǎn)一直都旗幟鮮明，就是簡(jiǎn)潔而鮮明。為什么？因?yàn)槲覍?duì)我包括我對(duì)我團(tuán)隊(duì)的要求，我們的所有研究第一要實(shí)戰(zhàn)，第二個(gè)要負(fù)責(zé)。所以你看我我所有的報(bào)告：5000點(diǎn)不是夢(mèng)，我就是看5000點(diǎn)股票；一線房?jī)r(jià)翻一倍，我就看一線房?jī)r(jià)，能翻一倍對(duì)吧。新周期我就看好周期、看好金融、看好消費(fèi)對(duì)吧。

　　所以對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)我的觀點(diǎn)也非常明確，那當(dāng)然這里這個(gè)問題不能這么問，就是當(dāng)很多人問你對(duì)中國房地產(chǎn)市場(chǎng)怎么看的時(shí)候，這個(gè)問題無法回答，因?yàn)榉康禺a(chǎn)永遠(yuǎn)是一個(gè)區(qū)域市場(chǎng)。比如說過去的兩年北京上海房?jī)r(jià)翻了一倍，東北房?jī)r(jià)沒漲啊。所以搞開發(fā)的人都知道，房子最重要的是什么？地段。第一是地段第二是地段第三是地段，所以判斷房地產(chǎn)市場(chǎng)永遠(yuǎn)也要記得它是有區(qū)域?qū)傩缘摹?/p>

　　那么按照我的框架就是長(zhǎng)期看人口，中期看土地，短期看金融。那么從長(zhǎng)期來說人口流入的，什么人流入啊？有才華的年輕人，他帶著夢(mèng)想來；還有那些財(cái)富凈值人士，他帶著財(cái)富來這個(gè)地方，它有活力，它有希望，那這個(gè)地方房地產(chǎn)市場(chǎng)它未來就是有潛力的，所以我是這么一個(gè)看法。

　　六、理財(cái)心得分享：17、18年炒有基本面的股票，19、20年買人口流入地方的房子

　　秦朔：網(wǎng)友朋友經(jīng)常就會(huì)問，像任博士這樣的這種行業(yè)的、業(yè)界的領(lǐng)袖，個(gè)人的理財(cái)心得能不能跟大家分享一下。

　　任澤平：我覺得第一個(gè)就是剛才給大家匯報(bào)的，我們的研究一定要接地氣。就是說，我覺得人一定要真誠，忽悠別人最終忽悠是自己，你的職業(yè)生命。所以我覺得一定要真誠，錯(cuò)了要勇于面對(duì)，正確了也不要沾沾自喜，要不斷學(xué)習(xí)，要自我進(jìn)化，我覺得這是第一個(gè)吧。

　　第二個(gè)，因?yàn)槲沂且幻暧^分析師，我的長(zhǎng)處是做大類資產(chǎn)配置。你要是問我個(gè)股，那我可能還不如秦總懂，但是你要說大類資產(chǎn)，比如說股市房市債市匯市商品，它是怎么樣一個(gè)配置，這個(gè)我研究這么多年，我覺得我還是有一套自己的看法。

　　秦朔：比如說你拿我來講，2018年如果說按照這個(gè)五類大資產(chǎn)，你建議我什么呢？

　　任澤平：那很簡(jiǎn)單，17、18年炒股票，19、20年買房。然后炒股票，17、18年炒有基本面的股票，19、20年買人口流入地方的房子，這是我的建議。

　　秦朔：海外資產(chǎn)配置你自己做不做？比如一些外匯啊，海外的一些金融產(chǎn)品？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在一些外資銀行也提供類似這樣的這個(gè)私行的客戶，你怎么看海外市場(chǎng)呢？

　　任澤平：我對(duì)這個(gè)問題答案很明確。

　　第一，我密切關(guān)注研究學(xué)習(xí)海外市場(chǎng)；

　　第二，我本人絕不配海外市場(chǎng)。為什么呢？因?yàn)槲乙恢庇X得最好的投資機(jī)會(huì)就在中國，14億人市場(chǎng)，名義GDP過去30多年年均增長(zhǎng)百分之十幾，現(xiàn)在也有10%左右，實(shí)際增長(zhǎng)也有6%到7%。這么大的市場(chǎng)，這么高的成長(zhǎng)，在中國，你掙不到錢你都找不到投資機(jī)會(huì)，你還到國外去投資？人家都來我們這尋找中國的機(jī)會(huì)，和中國市場(chǎng)一起成長(zhǎng)。我們跑到他那個(gè)地方人口老齡化一年增長(zhǎng)2%，有什么意思對(duì)吧，我覺得最好的投資機(jī)會(huì)就在中國，我對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的改革轉(zhuǎn)型前景堅(jiān)定看好。

　　秦朔：投資有風(fēng)險(xiǎn)，入市需謹(jǐn)慎，我們倆聊到最后，你有點(diǎn)什么樣的提醒？

　　任澤平：我覺得第一個(gè)呢就是還是說這個(gè)所謂的你剛才講的第一句話——投資有風(fēng)險(xiǎn)，市場(chǎng)有風(fēng)險(xiǎn)，投資需要理性。

　　第二個(gè)呢，投資是一個(gè)比較個(gè)人的事情，我的意思是說個(gè)人需要有一個(gè)修煉，就是要有自己的一個(gè)看法、觀點(diǎn)、體系、思維的方式。

　　第三個(gè)，投資，很多人把它理解為積累財(cái)富。我的理解就是說，其實(shí)最終還是回到我原來那句話——人的價(jià)值還是取決于對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)的大小，我覺得這個(gè)還是要不忘初心，就是要感恩這個(gè)時(shí)代給我們提供的機(jī)會(huì)，最終你所有的工作、你所有的成就都是時(shí)代給的，所以你要回饋時(shí)代，要為時(shí)代為社會(huì)作出貢獻(xiàn)，我覺得就是所謂的這個(gè)，王陽明講的嘛，就是所謂的此心光明、致良知，這樣的話，你心里做什么都是很踏實(shí)的。（編輯：張鵬艷）

責(zé)任編輯：牛鵬飛