來源：鳳凰衛(wèi)視
2023下半年至2024開年，
中國股市持續(xù)下跌，發(fā)生了什么？
自2023年7月以來，中國內地股票市場持續(xù)下跌；8月27日，中國證監(jiān)會發(fā)布“8·27新政”；
2024年開年，中國內地股票市場加速下跌，2月5日，滬指創(chuàng)下了近四年來最低2635點，百家跌停。
然而，縱觀全球，2023年，美國、日本、印度等多國股市均一度創(chuàng)下歷史新高。
吳小莉：很多人關心，究竟2023年下半年到2024年2月7號發(fā)生了什么，像您曾提到了說為什么股市越久越低，是不是有一些不正常的情況發(fā)生了？
吳曉求：8.27新政的政策力度還是比較大的，按照以往經驗來說，是足夠的，但這一次不行，后來又出現了進一步地下跌，最后甚至把證監(jiān)會的主要領導都換了。
吳小莉：我很好奇您那時候說的那段話：如果這么多政策調整出臺后，都還沒有影響到資本市場的話，可能有更大的影響因素。是什么因素？
吳曉求：資本市場出現這樣的問題，一定是背后的制度設計出了問題，制度背后有一個巨大的財富漏出機制，也就是有多少資金進來，都會從這里漏出去。過去的三四年，中國內地每年上市的公司都有三四百家，我們研究發(fā)現，大約有65%的上市公司在三年到期后，都去減持，而且這其中有相當多的公司并沒有創(chuàng)造與它融資額相匹配的利潤。
投資者是聰明的，他發(fā)現原來IPO是一門生意，辦企業(yè)很累、很難，但IPO成功了、闖關成功了，就可以成為十億富翁，甚至百億富翁，可是這種并沒有為社會帶來多少財富。所以當時我說，我們現在必須止血，暫緩IPO，或者把IPO的速度放到很低，不能每年再有三四百家企業(yè)。
還要完善注冊制改革，也就是嚴刑峻法，這個是最重要的。否則的話，大家都去闖關，違規(guī)違法的成本很低，那這個市場就失衡了。當時我提出了這兩項措施，后來發(fā)現還是不行，恐怕還要大資金進入，特別像央行，包括中央匯金等，這些來入市穩(wěn)定市場。
吳小莉：對于證券市場或資本市場的穩(wěn)定，央行有什么工具箱？
吳曉求：它是最后的兜底，它可以直接入市，或者通過必要的機構去入市。
吳小莉：所以您覺得這次央行并沒有出手，因為已經穩(wěn)定住了，如果真到了必須的時候，央行還是應該要出手的，是嗎？
吳曉求：是的，2015年股市危機的時候，我看到過一些報道，說央行面對當時的市場危機可以提供無限的流動性，就是這一句話，穩(wěn)定了市場和投資者。
吳小莉：這是表態(tài)，就像美聯儲出來表態(tài)，到底要加息還是減息，就已經影響了整個市場。
吳曉求：對，就夠了。所以有時候央行不見得一定要出錢、出力，有時候它就出來說句話就可以。
春節(jié)前，是什么回穩(wěn)了中國股市？
2024年2月5日，滬指跌至2635點后；2月7日，在中國農歷新年——春節(jié)的前兩天，中國股市開始一路回升。
吳小莉：2024年2月7號之后，股票市場確實是慢慢地穩(wěn)定，您覺得是什么起了作用？
吳曉求：我認為有兩個，一個是通過中央匯金穩(wěn)定市場。它經過了幾個過程，先是上拉上證50，后來發(fā)現范圍太小、太集中了，擴大到中證500、800，發(fā)現還是不夠，最后過渡到中證1000。我認為這一系列的變化和操作是正確的，救市不是救指數，是救整個市場的信心，要讓占主體部分的中小投資者有信心，光弄幾個大盤，說實話那些中小投資者買的也不太多；第二個，吳清上任以后，我認為他采取的一系列措施是完全正確的。
吳小莉：哪些做法是您覺得非常有利的？
吳曉求：第一，嚴刑峻法，就是說所有的違規(guī)違法，特別是欺詐上市，要罰他個牢底坐穿，罰他個傾家蕩產。
第二，申報即擔責。過去申報后，假的、沒通過的就把材料拿回去重新做，可以明年再申報，現在申報后，即使沒有通過，也要擔責。擔責除了罰款，還得要入刑，所以申報即擔責之后，排隊上市的公司少了很多，可見里面有多少是假的。
第三，讓IPO的速度大幅度下降，2月份幾乎沒有一家企業(yè)來申請上市。包括也重申了，不能隨便地讓大股東、控股股東、實際控制人可以減持。
吳小莉：吳清主席也特別強調，IPO要嚴入口、暢出口，讓大家能夠真正流通，這要怎么理解？
吳曉求：他用通俗的語言解釋了過去資本市場存在的一些重大問題。最近三四年每年都有三四百家企業(yè)上市，說實話我也認為太快了，我不認為那些企業(yè)個個都符合要求。例如，一個有點科技含量的企業(yè)，實際上還不是一個市場主體，幾年都不盈利，每年的營收就是十萬、二十萬塊錢，它怎么可能會成為上市公司呢？也有一些企業(yè)要求盡快批，說再不上市，就活不下去了。我想，像這類企業(yè)，都不可以讓它上市。
吳小莉：您曾說過，中國的資本市場不是一個ICU的市場。
吳曉求：對。你不能把IPO的資金交了ICU的錢，這個市場是不救ICU的，不可以把這個企業(yè)在初創(chuàng)期的風險，由二級市場投資者來承擔。
寬出口，就是要加快退市的速度。我們過去的效率太低了，現在稍稍快了一點，一年有一百家左右退市。中國的退市主要是強制性退市，這和美國市場不一樣，美國市場主動退市占到大部分，我們這幾乎沒有一家是自動退市。我認為有一些應該主動退市，因為你再待在那里沒有任何意義，因為失去了融資功能，而且定價對你來說是嚴重的偏低的。
如何從金融大國走向金融強國？
2023年10月，在中央金融工作會議上，中國首次提出“金融強國”戰(zhàn)略。
吳小莉：您說過，目前世界上的金融強國只有兩個國家，英國和美國，您覺得第三個可能就是中國了，為什么會這樣說，我們的優(yōu)勢在哪里？
吳曉求：在全球范圍來看，歷史上，真正被大家公認的金融強國的確只有英國和美國，雖然當年的日不落帝國已經不在了，但是倫敦仍然是全球第一的金融中心，紐約排在第二位。
吳小莉：倫敦是什么超過了紐約？
吳曉求：倫敦有完善的法制、高度的契約精神、以及透明度，構成了一個國家在金融領域軟實力的核心體系。
中國是有可能成為第三個金融強國的國家，我們的金融資產規(guī)模巨大，大約一個中性口徑會有600萬億，600萬億是一個很大的概念，我們這個市場市值也有80萬億，銀行體系的資產也有400多萬億，還有一個六七十萬億的債券市場。但是，在金融大國通向金融強國的過程中，我覺得有三點很重要，市場化、法制化和國際化。
吳小莉：您曾提到過，這三點里，市場化和法制化是重點，但國際化是難點。
吳曉求：是的，很難。因為市場化是基礎，不走市場化，一切無從談起，在市場化的基礎上，還要法制化，因為金融交易的本質是契約。只有做到法制化，才可以做國際化，法制化讓外國投資者到中國市場來投資，才能夠慢慢地建設成國際金融中心。當前我們面臨最重要的是法制化，法制化是承前啟后的基石，是一切信心的來源。
吳小莉：法制化是我們自身可以做到的，國際化還牽涉到人民幣的自由兌換。
吳曉求：對。如果人民幣不能走出國門，不能成為一個可自由交易的國際貨幣，金融強國是實現不了的。
吳小莉：但有很多人會覺得，當外面發(fā)生金融風暴的時候，正因為人民幣不自由流通，所以我們很安全。
吳曉求：這就要有心理準備了。我們想想上世紀80年代，日本日元的自由化，應該說是相對比較成功的，韓國韓幣的自由化是遇到了亞洲金融危機，但是韓國沒有退縮下來，雖然接受了當時國際貨幣基金組織資助的一些嚴酷條件，但是它開放的大門沒有關上。
吳小莉：那您覺得中國這么大體量的人民幣，是不是遇到的風險會比這兩個小的經濟體更大？
吳曉求：我認為會大，因為中國的規(guī)模很大。當然重要的是完善法制，我們居民儲蓄的存款是130萬億，如果完善了法制，這130萬億，就可以穩(wěn)定了，他們不會去想辦法換成美元的，要讓他們有信心，才可以推動改革。
吳小莉：所以您覺得這會是一個多長的過程？
吳曉求：原來我很天真，大約在十年前，我以為到2020年應該可以實現人民幣的可自由交易，現在已經2024年，過去了4年。當然我們現在提出了金融強國，那人民幣的國際化就是其中之一。我就在想，2035年能不能實現人民幣的可自由交易，還有11年的時間。這個坎必須過去，而核心就是完善法制。目前全世界前十的大經濟體里，只有中國的貨幣沒有完成可自由交易，這對我們來說是一個巨大的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)遠遠超過2001年12月加入WTO的時候。
地方政府債務、房地產市場…
中國金融風險潛伏
吳小莉：從2023年下半年到2024年年初，這個“黎明之前最黑暗的時候”，很多人都擔心，資本市場如果崩潰，會引起金融風險，房地產市場也有可能造成新一輪的金融風險。您認為2024年會不會出現金融風險，有可能在什么方向？
吳曉求：中國的金融風險已經在潛伏了，最大的就是地方政府債務。現在地方的財政收入模式發(fā)生了很大的變化，地賣不出去了，整個稅收結構沒做調整，所以用什么去還存量的債務以及利息，地方正面臨著巨大的壓力。現在有些省已經非常明顯了，出現了某些極端不可理喻的現象。
吳小莉：有一些變形的動作。
吳曉求：對，動作極其變形，這個不行。
吳小莉：這會有損民營企業(yè)家的信心。
吳曉求：這可要了命。還有地方政府的那些小銀行，它們的流動性問題。當然中國的銀行體系，總體上看幾個大銀行的風險是很低的，但是不排除個別小型的銀行，風控能力太差，地方政府又經常干預，以為它們是第二財政，所以這個風險是存在的。
吳小莉：我們在采訪白重恩教授時，他就提到了，地方可能產生的一些因為財政不足造成的動作變形，他覺得要建議中央政府一定要進行全面調查，來保護這些微小的個體，讓他們覺得是有法制的保障，有申訴的渠道，所以才會敢有所作為。
吳曉求：你欠錢必還啊，欠錢都不還，讓它們作何反應。所以我認為，要一切回到法制的軌道，一切回到現代市場經濟規(guī)則的軌道。這里面的內容非常豐富，包括市場主體的平等性、教育的公平、自由的市場、價格的合理形成。
中國人又聰明又勤奮，我們又經過了四十多年的改革開放，熟悉了在大河中游泳的規(guī)則了，我們會游了。
吳小莉：對，大江大河都不是挑戰(zhàn)。
吳曉求：就是要讓他們能夠放開手腳，毫無顧慮地游。如果他們游泳時，總覺得有條腿被拽住了
吳小莉：或者前面有一個網
吳曉求：對，當有一個網時，他們就不敢游了，要把那些顧慮去掉。中國經濟一定沒問題，我們過去那么困難都過來了。
責任編輯：江鈺涵
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