play
馮侖VS王石：自律的人比隨性的人更優(yōu)秀嗎？|共識
馮侖風馬牛
在新一期節(jié)目中，馮叔與老朋友王石就‘自律的人比隨性的人更優(yōu)秀嗎？’這個話題展開了討論。以下是節(jié)目的部分片段：
自律的人比隨性的人更優(yōu)秀嗎？
王石：我不贊成（這個說法）。不是說自律的人就是比不自律人更優(yōu)秀，并不是絕對的。優(yōu)秀，什么標準？比如說，著名詩人李白，做一個大詩人，很成功。但是他很自律嗎？‘李白斗酒詩百篇’，他喝酒的時候，天王老子都無所謂的，不但不自律，而且狂放不羈。所以說，自律的人就比不自律的人成功？我認為這是不成立的。
馮侖：我可能是受過去的教育的影響，上學，到中央黨校，天天都被告訴要自律，自律就很成功。很多黨性、紀律性的要求，要嚴格要求自己，上課要拿本記，然后走到哪要看領(lǐng)導，領(lǐng)導不說話，不能隨便亂說，要完成組織上交給的所有事情。所以我一直有個印象，自律是先進性的表現(xiàn)，是很多事情做成功的關(guān)鍵。
王石：自律當然是一般的社會規(guī)范的要求，（但是）它不是成功的一個前提，說‘你必須這樣做’。
馮侖：但是，比如從做企業(yè)來說，我覺得這個話也還成立。比如說，你比我自律，你做企業(yè)對目標更專注，做事情比我執(zhí)著。其實做生意當中我一直在跟自己作斗爭，就是要聚焦，可是忍不住還是容易被外界的東西吸引。從某種意義上來說，我們還看到很多企業(yè)，比如過速地擴張，杠桿非常大，這可能也算是一種不自律。
王石：為什么自律？還是和能力有關(guān)系。從某種角度來講，它是一種對自己能力不夠的自我補償。比如說學校里的學霸，就是不用很好地學習，甚至也不用很遵守紀律，但是學習成績很好，這才叫學霸，學習不是很用功，但是考試總是得第一。我不是那樣的學生，實際上我學習還是非常刻苦的。所以我不覺得是自律就是成功了。
我每天都在和自己的拖延癥做斗爭？
馮侖：我們沒有拖延癥吧，我不知道你，反正我不認為我有拖延癥。
王石：我有一點兒。拖延癥，當然有了。你剛才說，覺得我很自律，但往往是很多事拖延著不辦，到最后不得不辦才去辦。
馮侖：我可能還是從小受到的教育比較正面，每次都特別努力，無論是工作，還是工作以外的事，我都想超額地去辦，去想辦法。前一段時間過 60 歲生日嘛，難免往前倒，倒來倒去，我就想我到底有什么？過去有個說法，叫‘碌碌無為，虛度光陰’，這八個字。我又檢討了一下。我發(fā)現(xiàn)我這 30 年每天都用鬧鐘。我想起來這件事以后，我覺得如果我要死，我墓志銘上寫非常簡單的一句話，叫做‘我盡力了’。一想起這個鬧鐘，我覺得我肯定盡力了。這一輩子，死以前，可以這樣說，這輩子不管我做得對還是不對，做得好還是不好，反正我盡力了。人一生很難用結(jié)果來評價到底怎么樣，但是我覺得盡力很重要。
王石：說到這個‘盡力了’，我是從另一個角度來理解的。就是很多事情，因為情緒問題，因為為難，因為各種因素，實際上是和拖延一直在搏斗的。搏斗過程當中，就想繼續(xù)拖延下去。舉個非常簡單的例子，我 60 歲去哈佛。通知我去了之后，興奮當中又猶豫，就是因為一個理由，拖了一段時間，就想拖到下一學期。拖到第二學期，也就是 2011 年的春節(jié)前。開學是 1 月 12 號，但是春節(jié)要到了。我當時就告訴院方，我得過完生日再去，人家說，‘你再不來就給你除名了’。沒法推了，我就去了。你看，自律不自律和拖不拖，顯然你這方面表現(xiàn)得比我好得多。
我曾因為堅持自己的原則而得罪他人？
馮侖：堅持原則得罪他人，這事兒經(jīng)常發(fā)生。這個原則可大可小。組織原則、國家政策……還有很多大原則。小原則其實每個人都有，比如你不喝酒。我給你講一個你得罪了人但你不知道的事。有一次到西安，我不是請了一些當?shù)乩习迓铮麄冋J真地準備了一些酒，你不喝，但是他們也沒法來勸你。你知道，一般情況下，咱們都習慣一個一個敬個酒，寒暄一下。結(jié)果，他們這餐飯吃完了以后就私下給我說。
王石：說不爽，是吧？
馮侖：說吃得很不爽。我記得我們一起去新疆那次，你說戒酒，然后一直戒到現(xiàn)在。在多數(shù)場合可能別人不計較，但是在一些內(nèi)陸城市，相對來說，可能還是喜歡熱鬧地喝酒，（這個時候堅持個人的原則）可能就會讓大家不舒服。
王石：我覺得這兩個例子很有意思。應(yīng)該說不是一個原則，就是喝酒不喝酒不是原則問題，就是個生活方式，我就不喝了。是不是喝了就怎么樣呢，也不會怎么樣。這帶來一個什么問題呢？你只要喝一次，下次就還得喝。
馮侖：被人看見，說上次都喝。
王石：對。但是顯然，咱們這又是一個有酒文化的國度。這方面，我覺得我處理得，就是情商不夠。我當時不覺得得罪人了，事后證明把人得罪了。有時候處理得非常生硬。相比之下，我覺得你在這方面，實際上比我處理得好的多。
馮侖：其實所謂‘人情世故’，說到底就是不得罪人唄。但是另外一方面，這又會被人認為，有兩種，一種叫圓通，一種叫圓滑，圓通是中性偏好，圓滑就是中性偏差。
王石：我就覺得你就做得很圓通。
馮侖：哎喲，謝謝。
王石：圓滑絕對說不上。我覺得在這方面，潛意識里這是不是也是你的一個原則？我是有原則，我是挺‘功利計算’的。比如說這個人我愿不愿意幫？我發(fā)現(xiàn)我?guī)退緵]有效果，我就不愿意費這個時間。我說的‘計算’不是說我?guī)蛣e人，一定要獲得什么東西，我就是覺得值不值得。
馮侖：是。所以說堅持原則和在生活當中處理這些事情，是挺難的一個事。每件事情的衡量，最后都跟價值觀有關(guān)。但有時候，得罪人以后，事后有兩種可能。一種就遠了，但有一種還令人更尊敬了。因為那個人也在變化。有一些人事后發(fā)現(xiàn)你是對的，他其實更尊敬你。
王石：當然也有這種情況，別人把我得罪了，事后證明我的錯更大了，道理也一樣。
人不能讓自己活得太舒服？
馮侖：我還是不同意。人得讓自己活得舒服，怎么能讓自己活得不舒服呢？
王石：太舒服了，就沒有斗志了。生活沒有壓力，哪來的動力呢？一直舒服會有問題。從我來講，非常同意，不能讓自己太舒服。
馮侖：怎么樣才是最舒服的狀態(tài)？我現(xiàn)在想，就是自在。所謂‘自在’，第一，不用算時間。你干啥事兒，想幾點就幾點。如果每天被時間束縛，就覺得這不自在。第二，不算小錢。這個現(xiàn)在做到了。第三，不算是非。是非這個東西，拉長了，就沒有是非，越縮短是非越?jīng)_突。人的不舒服，來自于內(nèi)心的是非標準和外部的是非的沖突。因為咱弱小，如果強大，那就‘讓天下以我的是非為是非’，那就變舒服了。
王石：我是這樣，讓自己不要太舒服。我發(fā)現(xiàn)到現(xiàn)在為止，我到五星級酒店，尤其是超五星級酒店，一到那個大堂我就感到不舒服。我感覺空間太大太夸張，裝修得富麗堂皇，就是浪費，我感到不舒服。我是還比較習慣住在商務(wù)層，就是一間房。
馮侖：舒服不是夸張地浪費。另外，關(guān)于舒服，有一篇特別著名的文章，就叫《論舒適》。當然它是講西方，現(xiàn)代社會，人與人平等以后才可能有的。比如說‘葛優(yōu)躺’，你‘葛優(yōu)躺’，我這么坐著，這說明我們兩個是平等的。如果說不舒服，往往是等級社會。他說，都是坐著的，你是跪著的，肯定彼此都不舒服，但是這帶來了秩序和尊嚴。所以文章就說，人的解放最主要體現(xiàn)在平等，而平等，直觀的東西就是舒服，所以舒服成為現(xiàn)代社會的一個普遍現(xiàn)象。
王石：你是從社會學這個角度來說的，我非常同意。人與人之間的關(guān)系，人家的態(tài)度讓你感到很舒服，或者是你對別人的態(tài)度得讓人家很舒服，我覺得這都非常重要。
我可以控制我的身材？
馮侖：我覺得我還是可以控制的，但是控制得不那么嚴格。我覺得你肯定是控制得非常好。現(xiàn)在很多人把身材的管理和自律，自我管理，有追求都弄在一起了，所以看到一個人胡吃海塞以后特胖，就覺得這人對自己沒要求。
王石：我 1 米 75，當我體重增加到 74 公斤的時候，就感覺到不舒服。肯定有肚子，就睡覺要平躺著，橫躺著它肯定墜，感到不舒服，所以想把體重要降下來。
馮侖：我還是想舒服一點，所以我就是折中，也鍛煉，也吃，也控制。但什么事都沒走極端。我覺得這可能跟性格有關(guān)，就是我控制但不嚴格控制。你是控制，而且準確控制。
王石：這個準確控制，比如說我不喝酒，是從 2005 年開始。實際上真不喝的時候，很想它，但是慢慢地，過了那個階段之后，聞到酒味就不想聞，覺得是和自己沒有關(guān)系了。再講一個例子，到這個年紀，如果要控制自己的體重，保持自己的健康，糖是不能吃的。我是特別喜歡吃冰激凌的。以前吃冰激凌怎么吃？到最后甜點上來了，吃著我這一份，我就看著別人，別人誰說他不吃，我就特別希望人家都不吃，都送我。但現(xiàn)在冰激凌是不能吃了，不但是別人的不能吃，你自己這份也不能吃，這個就非常痛苦。怎么來解決這個問題呢？想象當年吃的美味。
馮侖：通過想象來滿足。
王石：通過想象來回憶，看著，不要吃它。
馮侖：所以，控制，叫做自律也好，叫管理自己也好，反正一開始是要和不舒服做斗爭，之后就進入到自然舒服，也沒有什么特別難的。現(xiàn)在看到身材好的人，我都會想他曾經(jīng)不舒服過，現(xiàn)在很舒服。所以我鼓勵自己現(xiàn)在一點點不舒服，看哪天就變得舒服，就習慣了。
《共識》節(jié)目合作鳴謝
獨家總冠名
天眼查?
特約合作媒體
新浪財經(jīng)、微博、微博財經(jīng)
微博放映廳、百度百家號
免責聲明：自媒體綜合提供的內(nèi)容均源自自媒體，版權(quán)歸原作者所有，轉(zhuǎn)載請聯(lián)系原作者并獲許可。文章觀點僅代表作者本人，不代表新浪立場。若內(nèi)容涉及投資建議，僅供參考勿作為投資依據(jù)。投資有風險，入市需謹慎。
責任編輯：梁斌 SF055
APP專享直播
熱門推薦
收起
24小時滾動播報最新的財經(jīng)資訊和視頻，更多粉絲福利掃描二維碼關(guān)注（sinafinance）
