國務院參事劉志仁:最近十年農村改革處在停滯狀態
主持人 李周：
下面請農業部農業經濟研究中心主任宋洪遠。
農業部農業經濟研究中心主任宋洪遠宋洪遠：
非常感謝，前面幾位發言者都說了很多感謝的話。書本身很有特點，這是名副其實的，我也同意。補充一點，這本綠皮書和白皮書比更多地反映了專家學者的觀點。兩個書結合著看，可以說是相得益彰。
借此機會談一談我的一點看法，前面的一些專家學者和領導都提了一些問題，這個問題在現在的情況下也不好解釋，傳統的原理解釋不了。怎么看待這個問題，最重要的是要把握進入新世紀以來我國農業和農村經濟發展的一些變化，這些變化實際上是我們認識事物的基本背景，這些變化產生的影響，也是對問題和方法不好解釋的地方。
農業發展有幾個變化值得我們關注：第一，生產方式的變化�，F在的農業生產，特別是對不同類農產品生產來看，生產方式的變化是很明顯的。比方說，我們的糧、棉、油、糖這四類都是基礎產品，都是大宗產品，現在基本上生產方式是按照為了產量的提高，通過工程的推進來實行高產創建。第二類是花果菜是園藝產品，和過去比變化特別明顯，過去種菜是一片一片的，種花的也是，水果也是，現在更多的是設施化的生產、設施化栽培。人工方式的改變，把生產周期都改變了。第三，畜牧產品，特別是肉雞和生豬、牛。我們再看水產品，特別是魚蝦蟹。這兩類產品專業化、規�；娘曫B非常明顯。同是農產品，不同類別的農產品在生產方式上發生了很大的變化。有兩個影響：一是生產結構，特別是產業結構，去年和前年，我們的水產品和畜產品增長率是很低的，去年有兩三個季度這兩個產品是1點幾的增長，有的是零點幾的增長。你要跟消費結構一對比就知道，在這樣一個階段消費需求差不多這個水平。二是區域結構。往優質產區提供的趨勢和形成產業帶的趨勢比較明顯。
第二，經營主體。在實際生產經營過程中主體變化很大，就是講農戶這一個事，分散的農戶在減少，專業大戶、家庭大戶逐漸上升。統一經營層次，過去我們強調壯大經濟，后來又發展社會化服務體系，這兩個事國務院都有文件。另外兩個是市場，是經營，是主體的東西，一個是合格證，一個市公司。兩個經營層次在經營主體上都有很大的變化，這個變化會對我們運行體制和關聯方式提出要求。
第三，市場結構。為什么增產，供給增加你還打架，看看市場結構的變化，影響市場變化的供求因素，生產成本增加這一條，對農產品價格沒有影響嗎？實際上是居高不下，今后我看也不會降，前面的產品都在漲。需求結構的變化，過去我們只強調人吃，現在還有馬要喂，還有加工，現在做飼料喂動物是用桶，農產品加工是用汽車，不是一個概念。
國內市場和國外市場，過去我們的生產確定我們的供給，你不減產你還增產，別人減產了，別人的需求增加了，它的傳導作用明顯增加。產品市場與資本市場由于期貨市場的發展，期貨市場是兩個特色，既有產品的也有金融的，一發展把這兩個打通了，過去我們買一個產品是為了吃，為了消費，現在資本市場的錢過來買東西不是為了消費，是為了炒，綠豆湯可以治癌，綠豆是藥，買藥的價格和產品的價格不一樣，這就是農產品的資本化。市場結構的變化帶來兩個影響，第一是供求形勢的判斷越來越難以琢磨了，你不折騰別人折騰。第二是市場調控，光是原來的觀念讓我們種糧，拋了糧食不進入市場價格肯定沒有變化。
第四，技術條件。新品種，新技術，特別是農業的機械技術、化學技術出現以后對生產帶來的影響非常大，一是可以突破原有的資源環境約束和限制提高產量。二是生產周期變化，一個肉雞過去六七個月，現在幾十天就可以吃了。豬過去13個月，現在是158天就可以出來了，周期的變化對市場變化有影響，這些東西都是基礎結構帶來的變化。
第五，政策環境。9個一號文件，還有很多國辦文件和中辦文件，都是關于“三農”的，五年編一本政策書。政策肯定要運行，肯定對發展有影響，政策環境的變化最后提出了政策法規怎么調，政策制度怎么完善。進入新世紀以來，這樣五個大的變化，生產方式、經營主體、市場結構、技術條件、政策環境，這可能是今后我們怎么樣指導我們的市場發展，怎么樣調控我們的市場，怎么樣轉方式、調結構、促發展，這是我們要考慮的一些背景。謝謝。
主持人 李周：
下面請國務院參事室參事劉志仁研究員發言。
國務院參事室參事劉志仁研究員劉志仁：
第一，談談對這本書的評價。我是這本書的老讀者，這一是本好書，越做越深，分析得深，有前瞻性，越做越細，越做越準。有些書預測很多東西，包括中央電視臺請的評論員預測的東西，讓大家感覺特別可笑，但這本書是農業和農村經濟方面很權威的書。撰寫這本書的很多專家是很有水平的，所以說這本書越做越好。我常常對白皮書提批評意見，我2月底去日本，看到人家的白皮書叫《食品農業農村白皮書》，又有很大的變化，是大開本，分析得很細、很精準，針對性很強，希望綠皮書越做越好。
第二，談談形勢。我覺得談形勢，特別是談農村和農業形勢要客觀、真實、準確，特別是在當前社會浮躁的氛圍特別強盛的時候，我們分析形勢，這時候更要清醒、冷靜、全面。像這樣的研討會，各個部門講一講自己部門面臨的難事，大家進行討論，我建議這個研討會每個人發言最多10分鐘，剩下的時間大家參與討論，這樣效果會更好。
我談兩個判斷：一是農業發展后勁不足是當前的突出矛盾。這個事是我在參加“兩會”時感覺到的，我已經列席了八次會議，唯一這次感到對“三農”的討論、評論、議論的熱度不高，武院長是人大代表，我在人大代表、政協委員中有很多朋友都有這個感覺。我得出一個判斷，是不是“八連增”、“八連快”掩蓋了“三農”領域的深層次矛盾？應當劃一個問號。“兩會”以后我在四個月的時間里調研了四個省——安徽、山西、河南、廣西，有很多能夠說真話的老朋友。在幾個省調研中都有這個感覺。經濟在不斷發展，農業產值在各地的經濟總量中的份額不斷下降，而“三農”領域的投入要不斷增加，這本身就增加了地方財政的負擔。有一個大的省原來25個百分點的產值，現在降到10%，他們說，“我拿不了那么多錢”。特別是地方人大代表講，農業農村形勢絕不像一些官員和媒體說的那么好，許多老問題沒有解決，新的問題又不斷出現，新老問題交叉，加大了解決的難度，稍有不慎，農業的危險性將成為現實。12月27號總理在中央經濟工作會議上的講話也談到這一點，像氣候因素、價格因素、國際因素、國內因素等等，我認為這倒是我們將來要密切關注的。
二是如何看待改革。我始終認為，中國農業農村發展到這種情況，進一步推動農業農村的發展，改革是第一要務。最近十年農村改革應當講是處在停滯的狀態，兩種傾向非常值得我們注意：一是以發展成果掩蓋改革滯后矛盾，這個越來越嚴重，以加大投資的力度來替代改革，這個傾向也越來越嚴重。只有改革才能促進增長，我們都是這樣走過來的。今年是小平同志南巡講話20周年，我們把小平思想的這個亮點忘記了，講兩個“非要”，第一個非要在聯產承包后退出人民公社，第二個非要規模經營和集體經濟，我們現在走了30幾年，很少人提鄧小平的第二個“非要”。
在農村改革方面如果不進一步往下走，我們掉下來或者是退下來的可能性是存在的。要深化各方面的改革。今年要開十八大，我們正在做農業行政管理體制改革的調研。舉個例子，農業部是管農業產業化龍頭企業的，做了很多調查、很多工作，最后成立了八個部門，費了幾個月的時間，原來想在去年農村工作會議的時候宣布，結果不成，為了發展龍頭企業，國務院又有一個文件，又經過了很長時間。
第三，三個關注點。一是關于農民組織問題。總體而言，中國農村改革是成功的，盡管有這樣那樣的問題，和國際改革，和房改、醫改比較起來實實在在取得了很大的成果，但其中最大的缺憾是農民組織，把這個事情忽視了。這是由于恐嚇癥造成的。農村的很多問題都和農民組織有關系。為什么日本農產品的價格一直穩定，人家的制度建設遠遠比我們強。我們忽多忽少忽高忽低沒法控制，日本掌握自上而下的團體組織，一年下來這個地方消費多少是有賬的，誤差率不超過10%，這樣就好辦了，我們沒有。
全國人大曾經搞組織化，搞了多少年，1986年杜老去日本訪問，回來向當時的總書記提出來要搞協會，后來杜老和小平同志講：你講的是個好事，現在有人反對，再等三年，大家都意見統一了就搞。杜老有兩個讓我們的后輩完成，如果在這方面不搞，其他的都是虛的文字。
二是如何處理好雪中送炭和錦上添花的問題，國家對農業的財政投資是在增加，從農民和農村的面貌來看，大家一目了然，這次兩會期間總理已經宣布了，大幅度增加教育經費，教育繳費放在哪大家都在議論，農村邊遠地區的孩子上學、吃飯那么困難，農村的學校和城里的學校，城鄉差距是很大的。國家投資的重點還是重城輕鄉，只有幾個百分點的投資，肯定有問題。
三是農民工問題，這是擺在我們面前極其嚴峻的一個課題。我2月份在日本講，我們農民工甚至比你們的人口還要多�？偫磉@次又講，要關心“三留”問題，要給他們提供人文關懷。我們現在給農民工做事有些是很難，有的想讓農民工在城里居住，農民工自己到北京來買房子、租房子很難，當前能做的事情要做，這方面政府要做更多的工作�！叭r”的推進和現代化的問題，在整個制度建設方面和我們的發展水平是極不吻合的。十五屆三中全會農村六大制度的建設破題了嗎？仍然沒有破題。謝謝大家。
主持人 李周：
謝謝劉參事。下面請國家信息中心首席經濟師兼宏觀經濟預測部主任范劍平(微博)教授發言。
國家信息中心首席經濟師兼宏觀經濟預測部主任范劍平范劍平：
非常感謝有這樣的機會參加農村農業形勢的研討會，拿到綠皮書以后確實像歷年一樣，這20年來，每一本書我每一年都會很認真的拜讀，學到很多東西。我和朱鋼是同班同學，科班學農業經濟七年，這么多年對農業農村的問題很關心，確實也研究得不夠，能夠有這樣的機會來參加這樣的會議也是很好的學習機會。在今天拿到的書里，尤其是對第二章里面的觀點非常贊成，就是對中國未來農業到底是基本組織形式是兼業農戶還是專業農戶還是公司化的農場。如果第二次飛躍的話，恐怕對中國農業生產的基本組織形式如何與時俱進已經擺在我們議事日程上來。
最近幾年我們國家糧食“八連增”，農民收入增長很快，應該說農業自己跟自己比，這八年很不容易，我們發展非常好。但是另一方面我們也要看到，確實我們國家農業的發展和我們國民經濟、工業化、城市化相比還是一個薄弱環節。農業經濟的第一原理是農業是國民經濟的基礎，而且這個基本的經濟學原理是不管人類社會在農業社會、工業社會還是信息社會，農業永遠是所有國民經濟發展的基礎。一些小的國家可以把別的國家農業作為自己經濟的基礎，比如像日本可以把自己的自給率降到最低，像中國這種超過14億人口的國家來講，我們只能建立在農業長足的發展基礎上�，F在出現一個比較大的問題，我們農業現在的發展最根本的一個問題是現在的農業生產組織方式使得很多現代經濟要素很難和農業很好的科學的結合在一起�，F代農業的發展離開現代金融這個要素，離開現代流通這個要素，離開現代科技這些要素，它能夠有非常長足的發展嗎，現在我們以家庭經營為主，家庭經營基本上是處于勞動力正在被城市和農業相互爭奪的一個關鍵的階段，過去因為我們人口老齡化還沒有到來，這個問題不突出，最近的五年越來越感受到中國的老齡化比預想來得快，劉易斯拐點在中國已經到來。
在農村農業和城市爭奪勞動力的過程中，農業是處于弱勢地位。設想一下，將來即使我們把18億畝耕地保住，但是沒有足夠的青壯年農業勞動力，仍然是不能夠提供國民經濟發展基礎所應該承擔的責任。這個現象在我們國家很多農村正在發生，有很多地區，你去看，村莊里確實——過去說是老人、孩子、狗，現在連孩子都帶走了，就剩下老人和狗了。土地保住了，前一段到四川，過去認為四川是勞動力非常富裕的地方，現在農業用地撂荒。中國本身是人多地少的國家，寶貴的土地資源因為農業的比較利益使得大家不愿意從事農業生產而出現撂荒。日本最后沒有辦法走了兼業農戶的路。中國走不起，如果我們走上這條路再回來，對中國來講這種彎路是絕對不應該發生的。所以對中國來講，我們現在更關鍵的是如何把現代金融、現代科技、現代流通這些要素能夠和農業嫁接在一起，這樣才能真正實現農業的第二次的飛躍。但是現在對于金融機構來講，面對著這么多的農戶，它沒法兒給你提供金融服務，現在我們老是強調金融要為“三農”服務，我們也跟金融機構的人講，他們說我怎么服務，就這么一家一戶的小農業，又不是企業形式，將來如果能夠變成專業農戶就解決了，世界上大多數的農業經營方式是以家庭為單位，但是家庭為單位不等于不能說用企業化經營，用企業化經營的專業農戶既可以保留家庭經營方式在農業當中的獨到優越性，又能夠和現代金融要素結合。包括我們的科技人員，如果說是企業化單位為你服務的話有一個契約，也能夠很好的為你服務。特別是現在的流通，我們現在的生產和流通相互隔絕，農民始終處于弱勢地位，價格大漲都是流通商賺錢，農民并沒有賺錢，價格大跌受害的都是農民。這都從反映出來我們的農業跟不上工業化、城鎮化發展的步伐，如果當年小平同志搞家庭聯產承包責任制，肯定和當時的生產力水平相互適應，畢竟30年過去，中國的城市化和工業化大踏步向前，我們仍然還停留在這樣的組織方式面前，出現我們農產品價格的周期性、頻繁的大幅度波動，甚至我們的農業問題干擾宏觀經濟的穩定，不斷地以價格的形式向我們發出警告，我們的農業作為國民經濟的基礎太薄弱了。
下一步我非常贊成劉老的想法，我們能不能解放思想，不能夠說因為家庭承包是小平同志提倡的，我們就不能變，應該更快地實現第二次飛躍，讓農業真正能夠現代化。這樣的話，中國可能才能夠在人口老齡化到來以后，在城市和農村爭奪勞動力越來越激烈的情況下，我們仍然能夠為農業留下足夠的青壯年勞動力，而不會出現很多國家走過的彎路，最后農村中要是都變成勞動力老齡化，我現在很擔心中國將來人口老齡化社會爆發的矛盾，除了一般講的社會保障的問題以外，很可能人口老齡化對中國最大的挑戰是農業勞動力的老齡化威脅到整個國民經濟的安全。我很期望如果我們農村所的同志有機會的話，我們可以多到基層去調研，看看中國能不能在這方面走出一條中國特色的，使我們農業真正成為現代化經濟基礎的一種創新模式。謝謝。
主持人 李周：
感謝武院長到會指導和全過程參與，感謝8位專家精彩的發言，對今天到會的同志都有很多的啟發，還要感謝綠皮書課題組的成員為書的出版做出的了貢獻，還要感謝今天與會人員的積極參與。2012年《農村綠皮書》出版發布會和農村經濟形勢分析與預測研討會到此結束。
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