個稅起征點聽證會實錄(11)

　　(2005-09-27 13:40:22)

　　[馬肖]:

　　我此次與會所持的觀點是下調個稅減除費用標準。支持我這個觀點的理由是：

　　(2005-09-27 13:44:01)

　　[馬肖]:

　　一，適當降低減除費用標準可以擴大繳稅的人群范圍，有利于普及公民的納稅意識。

　　由于多種原因，我國公民的納稅義務和意識還不是很強，有一部分人總認為納稅是別人的事情，或者是有錢人的事情，與自己關系不大，即使有關系也認為偷錢恥辱，而偷稅漏稅是占公家的無所謂，可見我國公民的納稅意識亟待加強。

　　那么，為什么擴大納稅的人群范圍就能培養公民的納稅意識呢？就拿我們單位來說吧，近幾年來，隨著個人收入的增長，納稅額也逐漸提高，大家對納稅的一無所知到現在對稅額的精打細算是一個循序漸進的過程，多收入多納稅大家都習以為常了，沒覺得有什么不妥。由此可見，人的意識往往是在潛移默化中形成的。

　　我們欣喜地看到，近幾年我國公民對稅收的關注程度有了一定的提高，我想這是公民積極納稅分不開的，但是不是也與擴大了的個稅納稅人群有關系呢？所以，由80年代的富人繳稅到現在的工薪成為個稅主力，單從普及納稅意識上來說，何嘗不是一件好事？

　　如果減除標準過高，將使我們失去剛剛得來的納稅意識“陣地”。

　　另外， 我還想說的也往往是大家容易忽略的，那就是擴大納稅范圍，還可以對我們的下一代納稅意識培養有一定的好處，因為有更多的孩子從小就從父母那里知道有收入以后要繳稅，耳濡目染，時間久了納稅意識也就培養起來了，這其中的社會意義和價值是難以估量的。

　　(2005-09-27 13:44:40)

　　[馬肖]:

　　二、提高個稅能不能縮小貧富差距呢？

　　現在有一種觀點，認為調高個稅減除費用標準可以縮小貧富差距，事實并不是這樣。我舉個例子，例如標準定為1500元，那么月收入900元，減交5元，月收入1000元可以少交10元錢。月收入1500可以少交45元，那這十元二十元的減免對低收入者能有多大幫助呢？對高收入者又能有多大的約束呢？誰獲得的收益最大呢？那些收入低于800元的人豈不是更可憐。所以解決低收入者的根本之道還是多創造更多的就業崗位，大家積極納稅，國家有錢了，經濟上來了，大家收入也就上來了，我們要相信政府有能力解決這個問題。

　　(2005-09-27 13:45:18)

　　[馬肖]:

　　三、有專家計算，如果執行1500元的標準，那么國家稅收每年減少200億元，有人認為，我國全年稅收2.5萬億左右，完全可以承受這200億元，對此，我不敢茍同。前不久我看到一篇報道，說我國高校國家一年計劃投入4000億元，而實際投入800億元，你還能說我們國家不缺錢嗎？即使這200億元對國家來說真的不算什么，與其少交個10元20元的，還不如讓國家用它來干點有意義的事情，比如說成立個教育基金，當然這只是假如。

　　如果建一個希望小學需要200萬元，那這200億元可以建一萬個希望小學，我們“祖國的未來”就都可以坐在寬敞明亮的教室內讀書；如果資助一個貧困大學生需要5萬元，那么它可以解決40萬個貧困大學生的上學問題，我們也不用在每年高考后看到那么多成績優異，卻因為家境貧困而無法圓自己大學夢的辛酸的報道；一年投入200億元，十年就是2000億元，百年育樹，十年育人的道理我想大家都懂，當這批投入變成回報的時候，其發揮的效能定將成幾何倍爆增，中華民族何愁不能崛起！

　　調高個稅減除標準并不能給低收入者帶來多少好處，卻給國家帶來很大的損失，我們還只是發展中國家，我們需要全國人民上下一心完成祖國崛起的神圣目標，有時候，人是需要一點犧牲奉獻精神的。

　　我剛參加工作的時候，月收入500多元，那時候我還不知道什么是個人所得稅。后來在納稅一欄中出現了一元多錢，我當時想這點錢太少了吧。現在我每個月納稅在百元左右，隨著納稅額的增長，不但沒給我帶來負擔，反而消費能力照比十年前有很大提高，所以說，納稅額與個人收入是成正比的。我的夢想是，隨著我國經濟的發展，全民收入的增長，有一天我的繳稅額能是500元，1000元，到那時，就是我們偉大的祖國國富民強繁榮昌盛的時候。最后我堅信在中國共產黨的領導下，在全國人民的共同奮斗下，那一天一定就會很快到來！

　　(2005-09-27 13:47:13)

　　[劉積斌]:

　　下面請寧夏石化公司樊小斌同志發言，請安徽省地方稅務局副局長陶成群同志做準備。

　　(2005-09-27 13:48:06)

　　[樊小斌]:

　　尊敬的各位聽證人、在座的各位女士們、先生們，大家好：

　　首先感謝各位聽證人給了我一個普通公民參加此次聽證會的機會。我叫樊小斌，來自位于寧夏銀川的中國石油寧夏石化公司。

　　(2005-09-27 13:48:35)

　　[樊小斌]:

　　本人認為此次草案中將減除費用標準定位于1500元還是比較適宜的。以我所處的城市銀川為例，根據《2004年銀川市國民經濟和社會發展統計公報》提供的數字，2004年全市在崗職工年平均工資15243元(1270元/月，寧夏則為1225元/月)，由此可以看出以現在的800元減除標準加上應該免稅的“四金”，即便是在寧夏這樣一個經濟相對落后的省份，只要你有薪金收入，幾乎就必須繳納個人所得稅了。

　　以我個人為例，由于所處行業是被媒體稱為“壟斷行業”的石油天然氣加工業，屬于中國石油旗下的地區分公司。收入在本地處于中上游水平，現在每月上繳個人所得稅額度都在100元以上，最高時可達300元以上。對于僅靠薪金收入的大部分人來說，這筆稅金在一定程度上講可以被稱為“重負”，所以800元這個減除標準必須要向上調整，以適應社會經濟發展的需要，滿足老百姓日常生活的需要。

　　(2005-09-27 13:49:12)

　　[樊小斌]:

　　但如果過大幅度提高此標準，會使國家和部分地區稅收收入減少幅度較大，勢必在一定程度上影響經濟建設速度，不利于社會發展。現在，相當部分媒體和“專家”在宣傳中，都有比較過激的言辭，甚至有人提出16000元這樣的數字，本人認為這樣的言論是非常不符合實際和不負責任的。在現有情況下，如果大幅度提高費用減除標準，勢必使公民的納稅意識更為淡漠，不利于提高全民素質，不利于法治社會的建設。在我們日常生活中，隨處可見的是一種論點就是“照章納稅是傻瓜，偷稅漏稅最精明”。每個月拿到代扣稅的數據單后，聽到最多的聲音就是埋怨，就是罵娘，我們的公民意識和納稅意識可見一斑。作為一個公民，依法納稅是我們的義務所在，也是我們社會責任的體現。雖然作為社會人我們都是實際納稅人，但最能觸動我們每個人神經的莫過于個人所得稅了。根據我從國家統計局網站上獲得的數據計算，2004年全國城鎮就業人口月平均工資在1326元左右，減掉“四金”所占比例，應稅收入大概在1050元上下，如果將減除標準定在1500元/月，可以看出大多數城市的中低收入者就不用繳納個人所得稅了。按照社會平均工資的現有增長水平，這個標準至少可以適用至2009年以后與社會平均工資達到一致，所以這個標準可以說是不松不緊，比較適宜。如果將減除標準定得很高，毋庸諱言，我們每個人都會很高興……因為我們不用上稅了，可以少上稅了。但如果把這根最能觸動我們神經的線束之高閣，是不是就加劇了這種漠視公民權利，不履行公民義務的風氣，對社會發展與進步又有何益處呢？所以我支持將減除標準定在1500元/月。

　　(2005-09-27 13:51:26)

　　[樊小斌]:

　　任何事情的改革與發展都不是一蹴而就的，現在我們大多數人把眼睛都盯住了減除標準不放，認為只要把標準定高了，許多問題就迎刃而解了，我認為不然。其實在標準之上的稅率問題，更應該體現稅收的公平性，雖然稅率不屬于今天的聽證范圍，但我認為它和減除標準息息相關。減除標準決定著我們上不上稅，而稅率決定我們上多少稅的問題。所以我希望各位聽證人能夠在考慮提高減除標準的同時，建議有關部門對稅率和遞進標準進行相應調整，在減除標準以上一個較大范圍內實行較低稅率，如在1500—3000元，即減除標準0—2000元的范圍內實行3%甚至更低稅率，這樣才能使我們制定的新標準能夠適應發展的需要，更能照顧到廣大中低收入者，使我們的稅收法規更為完善，更為廣大老百姓所能接受。此外，我們應該加大各類高收入人群的監管力度，建立健全社會信用體系。真正讓“納稅光榮”、“納稅人光榮”深入人心，讓我們的社會向著法制社會、和諧社會穩步邁進。

　　我的發言到此結束。謝謝大家。

　　(2005-09-27 13:57:05)

　　[劉積斌]:

　　下面請安徽省地方稅務局副局長陶成群同志發言，請河北經濟學院院長許建國同志做準備。

　　(2005-09-27 13:59:38)

　　[陶成群]:

　　陶成群] 我是安徽省地方稅務局副局長陶成群，現在我就工薪所得稅個人所得稅費用扣除問題作如下陳述：

　　根據安徽省目前的個人收入水平、消費水平和財政可承受能力等因素，我們認為，目前將工薪所得個人所得稅費用扣除標準定為1500元較為適宜，主要基于以下理由：

　　一、可以滿足個人基本生計。個人收入水平和消費水平是確定個人所得稅費用扣除標準的基礎。個人所得稅費用扣除額的確定，必須保障個人的基本生活支出，保證勞動力的再生產。從安徽情況看，目前城鎮居民的衣、食、住房、交通、子女撫養、老人贍養等日常生活支出為月人均1002元，1500元的費用扣除額可以滿足個人基本生計支出。另外，加上可以稅前扣除的養老保險金、醫療保險金、失業保險金和

　　二、適應當前財政可承受能力。個人所得稅是我國財政收入的主要來源之一。從安徽情況看，2004年全省征收個人所得稅18.1億元，占同期地方稅收入的11.85%，成為我省地方稅收的支柱性稅源。工薪所得個人所得稅費用扣除額提高至1500元后，年減收稅約8.8億元，占去年全省個人所得稅收入的48.6%，占全省地方稅總收入的5.8%。通過加強征管，可以彌補部分收入缺口，財力尚可承受。但若將工薪所得費用扣除標準調整為2000元，我省全年減收稅款將超過12億元，占去年全省個人所得稅收入的66.8%；占全省地方稅總收入的7.9%，對現有財力影響過大，通過其他手段很難彌補，屆時財政預算可能難以平衡。

　　(2005-09-27 14:00:41)

　　[陶成群]:

　　三、能有效調節不同收入群體稅負。從安徽省情況看，目前月收入1500元以下者為低收入群體，1500—5000為中收入群體，將工薪所得個人所得稅費用扣除額調整為1500元，低收入者將不再承擔納稅義務；中等收入者稅負也大大降低，承擔的稅負占其收入總額的比重很小。如月收入1600元者，繳納稅款5元，較原來下降90.9%，繳納的稅款僅占其收入的0.33%；月收入2000元者，繳納稅款25元，較原來下降73.68%，繳納的稅款僅占其收入的1.25%；月收入3000元者，繳納稅款125元，較原來下降39.02%，繳納的稅款僅占其收入的4.16%，這既不會對個人的生活產生過大影響，也有利于稅收調節作用的發揮。