中國(guó)原油期貨距離掛牌上市不到3天了，新浪財(cái)經(jīng)已經(jīng)對(duì)中國(guó)原油期貨的重要意義、國(guó)內(nèi)外處境都進(jìn)行了深度報(bào)道，而專家學(xué)者又如何看待原油期貨呢？近日我們邀請(qǐng)到了資深期貨專家、前中國(guó)證監(jiān)會(huì)期貨部處長(zhǎng)巡視員張晉生進(jìn)行詳細(xì)解讀。

　　新浪財(cái)經(jīng)：第一個(gè)問(wèn)題就是原油期貨那個(gè)遠(yuǎn)期定價(jià)是怎么服務(wù)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，如何公眾普及這個(gè)問(wèn)題？

　　張晉生：從三個(gè)方面來(lái)考慮，一個(gè)是原油的衍生品市場(chǎng)會(huì)揭示遠(yuǎn)期價(jià)格，大的機(jī)構(gòu)、企業(yè)、投資者會(huì)根據(jù)供求關(guān)系（但是這個(gè)供求關(guān)系肯定是個(gè)變量，隨著時(shí)間推移不斷變化）來(lái)決定遠(yuǎn)期價(jià)格。

　　遠(yuǎn)期價(jià)格對(duì)企業(yè)很重要，因?yàn)楹芏嗍推髽I(yè)有很多長(zhǎng)期的固定客戶，從企業(yè)的內(nèi)部核算來(lái)看，也需要一個(gè)遠(yuǎn)期價(jià)格。延期性使得企業(yè)不光是按計(jì)劃安排生產(chǎn)，更重要的是，企業(yè)可以和下游客戶簽訂長(zhǎng)期合同，這是至關(guān)重要的。對(duì)于一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有長(zhǎng)期合同是他的經(jīng)營(yíng)能力、持續(xù)能力的關(guān)鍵一環(huán)。我們說(shuō)，“有沒(méi)有長(zhǎng)單啊”，就意味著長(zhǎng)期合同。

　　如果沒(méi)有遠(yuǎn)期價(jià)格，沒(méi)有第三方價(jià)格，很難形成遠(yuǎn)期合同。遠(yuǎn)期合同包括10年和15年的遠(yuǎn)期合同，但是這些遠(yuǎn)期合同簽訂之后有買有賣，價(jià)格可能有周期性的波動(dòng)，可能訂單有人虧了有人贏了，過(guò)去沒(méi)有遠(yuǎn)期價(jià)格和遠(yuǎn)期市場(chǎng)的時(shí)候，就擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)太大了，我不做這生意。

　　但有了遠(yuǎn)期市場(chǎng)以后，就可以從遠(yuǎn)期市場(chǎng)對(duì)沖，對(duì)買方賣方來(lái)講都不會(huì)相互賴賬，他會(huì)向市場(chǎng)去對(duì)沖，市場(chǎng)給他提供一個(gè)機(jī)會(huì)，所以這個(gè)長(zhǎng)單和這企業(yè)具備長(zhǎng)期、持續(xù)、穩(wěn)定成本和利潤(rùn)的可能性就會(huì)出現(xiàn)。比如上市公司的要求有長(zhǎng)期穩(wěn)定的現(xiàn)金流，就會(huì)出現(xiàn)這個(gè)狀況。這個(gè)遠(yuǎn)期合同時(shí)獨(dú)立于遠(yuǎn)期價(jià)格的。這是對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)和加工企業(yè)的好處。

　　第二個(gè)好處就是，企業(yè)會(huì)轉(zhuǎn)換經(jīng)營(yíng)方式。中石油、中石化是競(jìng)爭(zhēng)的，如果沒(méi)有遠(yuǎn)期市場(chǎng)和遠(yuǎn)期價(jià)格，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)就是相互的、一對(duì)一的。因?yàn)槌诉h(yuǎn)期價(jià)格之外，其長(zhǎng)期價(jià)格、第三方價(jià)格，他們的競(jìng)爭(zhēng)模式發(fā)生了變化，有了衍生品之后，他們就不會(huì)考慮成本因素，使得企業(yè)開(kāi)始追求規(guī)模，有利于產(chǎn)業(yè)的集中度提高集中度，這是我覺(jué)得最大的一個(gè)好處。

　　第三個(gè)方面，因?yàn)樵蛯儆趹?zhàn)略性產(chǎn)品，就是說(shuō)它既牽扯到國(guó)家的戰(zhàn)略這個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，又長(zhǎng)期發(fā)展，又牽扯老百姓，這就是國(guó)計(jì)民生了。

　　而且他還有其他的衍生價(jià)值，你比如和美元掛鉤的利率問(wèn)題，美元是支撐過(guò)去靠黃金，后來(lái)和石油掛鉤。現(xiàn)在中國(guó)貨幣要強(qiáng)勢(shì)起來(lái)，就必須用這個(gè)東西。在國(guó)際上找你的價(jià)格、找你的匯率價(jià)格，所以我覺(jué)得這個(gè)第三個(gè)就是國(guó)家在貨幣政策建立話語(yǔ)權(quán)，確定人民幣的有效匯率方面，這個(gè)東西是非常有用處的。因?yàn)樗@個(gè)，上至國(guó)家戰(zhàn)略下至村民，它的影響非常深遠(yuǎn)，其它任何品種除了糧食大宗商品糧食之外，也就石油屬于這種產(chǎn)品。有了衍生品以后，揭示遠(yuǎn)期對(duì)你的政策研判方面非常有好處，這是對(duì)國(guó)家宏觀方面的好處。

　　新浪財(cái)經(jīng)：那么這對(duì)我們普通人來(lái)講有什么好處嗎？

　　張晉生：對(duì)老百姓來(lái)講，我做一些投資啊，我可以確定有了這個(gè)原油期貨以后，將來(lái)會(huì)推出固定的價(jià)格的加油卡，降低開(kāi)車的成本啊等等這些東西。

　　但這個(gè)衍生品上從來(lái)都是小眾市場(chǎng)。你要說(shuō)想讓廣大老百姓想得明白，認(rèn)為這個(gè)東西給老百姓帶來(lái)的好處是很大的，這個(gè)也不盡然。因?yàn)樵谌澜绲挠偷膬r(jià)格，大部分政府是管制的，在管制里邊定價(jià)里面，其實(shí)衍生品占的權(quán)重并不是很高，他和現(xiàn)貨有很大的關(guān)系，一般都選擇五六個(gè)因素，甚至更多的因素來(lái)定價(jià)。

　　所以這個(gè)就必須和老百姓說(shuō)明白，不是原油期貨漲，別的就都漲了，不是這樣的。其實(shí)我們國(guó)家定油價(jià)也有很多因素，它有個(gè)模型，模型里面有我們自己的產(chǎn)量，產(chǎn)油的加工成本，然后國(guó)際原油市場(chǎng)價(jià)，它是多種因素的不同的權(quán)重構(gòu)成的模型，不是唯一的就是遠(yuǎn)期價(jià)格，這是肯定的，但是這個(gè)原油期貨影響力確實(shí)是比較大的，尤其你國(guó)家如果說(shuō)原油依賴度越來(lái)越高的話，衍生品的價(jià)格在里面占的權(quán)重會(huì)越來(lái)越大，因?yàn)槟悴豢赡茏屍髽I(yè)虧，但也要遏制這個(gè)價(jià)格，由國(guó)家戰(zhàn)略儲(chǔ)備，不能讓它太高，影響到老百姓。

　　新浪財(cái)經(jīng)：三桶油在參與原油期貨市場(chǎng)的過(guò)程中應(yīng)該扮演什么樣的角色？會(huì)不會(huì)操縱市場(chǎng)？

　　張晉生：因?yàn)槿坝退捏w量比較大，我們國(guó)家體制改革以后，中石化中石油改革是一個(gè)行業(yè)的改革，走到現(xiàn)在，集中布局到這種程度，他們?cè)趪?guó)內(nèi)影響力比較大的。但是隨著我們國(guó)家原油期貨的出現(xiàn)，那么期貨市場(chǎng)和境外油的市場(chǎng)之間就會(huì)大量的套利出現(xiàn)，這種出現(xiàn)就使得這個(gè)市場(chǎng)不斷地深入，就是說(shuō)我們國(guó)內(nèi)的定價(jià)更多的受到國(guó)際上的制約。在這種情況下，可以說(shuō)你過(guò)去是一個(gè)中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，三桶油要想操縱市場(chǎng)，它更容易一些。當(dāng)然也會(huì)演示給市場(chǎng)以后打破這個(gè)東西。

　　實(shí)際上你說(shuō)三桶油，你說(shuō)在生產(chǎn)企業(yè)它的對(duì)沖套保，它在市場(chǎng)的整個(gè)占的份額是很少的，幾乎可以忽略不計(jì)的，因?yàn)樗某謧}(cāng)很小，占市場(chǎng)份額大部分的是投資者和機(jī)構(gòu)的持倉(cāng)，而且和國(guó)際上聯(lián)系以后，兩個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格會(huì)靠得非常近，相當(dāng)于整個(gè)工業(yè)關(guān)系過(guò)去和國(guó)內(nèi)供給有關(guān)，現(xiàn)在和國(guó)際上供給就具有更加深密的聯(lián)系，更不容易操縱。因?yàn)槟愕母?jìng)爭(zhēng)對(duì)手國(guó)際三桶油加起來(lái)很大了，放開(kāi)了以后，和國(guó)際上接軌以后，那就是整個(gè)美油歐油等一大堆油還有荷蘭殼牌石油都在一起，它的競(jìng)爭(zhēng)更充分了，更成熟了，被操縱的可能性就越少了。

　　所以海外的進(jìn)來(lái)以后也一樣，大量的資本進(jìn)來(lái)也想操縱這個(gè)市場(chǎng)，但是呢，一個(gè)是靠監(jiān)管靠透明度，另外一個(gè)就是我們的市場(chǎng)越來(lái)越大了，大了以后操縱起來(lái)就相對(duì)比較難了。

　　過(guò)去我們的市場(chǎng)就像個(gè)湖，現(xiàn)在通過(guò)這種合規(guī)市場(chǎng)對(duì)接，越來(lái)越緊密地變成大海，一個(gè)萬(wàn)噸油輪，開(kāi)進(jìn)內(nèi)河很擠，但是開(kāi)進(jìn)大海里在二三十萬(wàn)噸的船面前都是很渺小的。

　　所以這個(gè)整個(gè)對(duì)開(kāi)放、對(duì)提高市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)度，對(duì)企業(yè)的國(guó)際化，對(duì)企業(yè)的完善，這個(gè)經(jīng)營(yíng)機(jī)制都是有非常大的好處。 放心好了，沒(méi)有期貨市場(chǎng)，反而容易操作，有了期貨市場(chǎng)實(shí)際上來(lái)講就可以遏制操縱，而且它的透明度會(huì)很高。

　　原油期貨推出以后，那今后發(fā)改委有沒(méi)有可能會(huì)根據(jù)這個(gè)來(lái)調(diào)整成品油的價(jià)格呢？

　　張晉生：我剛才說(shuō)過(guò)，因?yàn)槌善酚蜎Q定價(jià)格的是一個(gè)模型，這個(gè)模型參照全世界的油價(jià)的。全世界大部分國(guó)家政府都控制油價(jià)，因?yàn)檫@涉及了民生，而在控制油價(jià)過(guò)程中，它不單獨(dú)考慮國(guó)際市場(chǎng)的油的價(jià)格，也不光考慮衍生品的價(jià)格，我們不能有個(gè)誤區(qū)。

　　成品油和現(xiàn)貨有關(guān)，你比如講可能和英國(guó)北海石油、中國(guó)的石油現(xiàn)貨價(jià)格和這個(gè)中東油船到港的價(jià)格等等一系列數(shù)據(jù)的采集，也考慮到你自己國(guó)產(chǎn)油管成本。它是一個(gè)模型，而衍生品價(jià)格在里邊權(quán)重就占有一部分，但不是絕對(duì)的，但是老百姓會(huì)產(chǎn)生誤區(qū)，國(guó)際油價(jià)降了油價(jià)怎么不降，但是這種采集數(shù)據(jù)不會(huì)是按照某一天，它一定按照一個(gè)均價(jià)一個(gè)平均價(jià)格一個(gè)權(quán)重來(lái)調(diào)整價(jià)格，期貨價(jià)格肯定是影響油價(jià)的重要因素，但不是唯一的因素。

　　新浪財(cái)經(jīng)：90年代曾經(jīng)有過(guò)原油期貨，但是那次推出為什么失敗了，最后還取消了呢？

　　張晉生：這應(yīng)該說(shuō)是三個(gè)因素了，一個(gè)來(lái)講呢，當(dāng)時(shí)價(jià)格沒(méi)有完全放開(kāi)，還是雙軌制價(jià)格。另外一個(gè)來(lái)講，我們和國(guó)際市場(chǎng)的接軌也沒(méi)那么緊密，而且當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)沒(méi)有那么多車，雖然供給少，但消費(fèi)也少。 所以說(shuō)當(dāng)時(shí)，在市場(chǎng)不完全充分的條件下，去推一個(gè)原油價(jià)格。那么應(yīng)該說(shuō)企業(yè)的參與程度也比較低，因?yàn)楫?dāng)時(shí)油的壟斷性更強(qiáng)。這樣一來(lái)，就變成散戶炒來(lái)炒去，機(jī)構(gòu)參與的不多，甚至很少。當(dāng)時(shí)我們的油推出以后，也有大概六家交易所推這個(gè)油吧，包括南京上海北京等等，一共我記得講了六家在那炒來(lái)炒去的。另外呢，石油系統(tǒng)的企業(yè)也不太愿意參與，也不太愿意放開(kāi)，因?yàn)樗谋O(jiān)管集中度比較高，這就使得它基本上和國(guó)際市場(chǎng)的油價(jià)沒(méi)有接軌，所以在很短的時(shí)間內(nèi)就夭折了，就沒(méi)有太成功，原油和其他的品種也不太一樣，因?yàn)樗容^大一些。

　　另外一個(gè)因素就是當(dāng)時(shí)呢，我們從當(dāng)時(shí)的體改委也罷紀(jì)委也罷，從原油推出來(lái)講，它的欲望不高，因?yàn)樗@個(gè)集中度相對(duì)比較高，當(dāng)時(shí)的油田屈指可數(shù)，就那么幾家，原油進(jìn)口也很少，自給自足，那這種情況下來(lái)講，它的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)欲望就很強(qiáng)，市場(chǎng)化的程度就不是太高。所以說(shuō)當(dāng)時(shí)來(lái)講，像90年代從92到95、96期間，就三四年的時(shí)間，中國(guó)人有私家車的很少，大家對(duì)油還沒(méi)有這么一個(gè)概念，所以我覺(jué)得就當(dāng)時(shí)推出的這種時(shí)機(jī)，無(wú)論從國(guó)家層面，從行業(yè)產(chǎn)業(yè)層面，從企業(yè)層面，都準(zhǔn)備不足。

　　另外就是國(guó)際化的訴求也不高，所以就導(dǎo)致當(dāng)時(shí)來(lái)講這個(gè)品種，因?yàn)檫@個(gè)品種同時(shí)也太大了，整個(gè)期貨市場(chǎng)的存量資本就那么點(diǎn)，幾百億，想支撐整個(gè)油的市場(chǎng)就很難。原油是個(gè)大品種，戰(zhàn)略性品種，它需要期貨市場(chǎng)發(fā)展到一定程度上的時(shí)候，原油整個(gè)市場(chǎng)的價(jià)值，比鋼鐵、有色、農(nóng)產(chǎn)品等都大太多了，這是當(dāng)時(shí)失敗的很重要原因。

　　但是那次推出這個(gè)石油應(yīng)該說(shuō)是個(gè)大普及，給政府也上了課，給企業(yè)產(chǎn)業(yè)上了課。很多的人都認(rèn)為這是個(gè)發(fā)展方向，只是個(gè)時(shí)機(jī)問(wèn)題。對(duì)投資者也有一個(gè)普及的價(jià)值，因?yàn)楫?dāng)時(shí)油推出的時(shí)候是會(huì)員代理制，現(xiàn)在很少人了解那段時(shí)間，會(huì)員代理就意味著會(huì)員大部分都是企業(yè)，我們后來(lái)稱之為叫經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)，企業(yè)可以代理客戶，你只要是交易所會(huì)員，對(duì)這個(gè)企業(yè)來(lái)講，它是會(huì)員，他代理客戶，他首先代理的就是他自己的下游。那這樣的話對(duì)普及期貨市場(chǎng)知識(shí)，培育這個(gè)市場(chǎng)還是起到一定作用。

　　新浪財(cái)經(jīng)：原油期貨上市之后，如何挺近人民幣國(guó)際化的目標(biāo)呢？

　　張晉生：是這樣，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)過(guò)程，長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略。因?yàn)槊涝^(guò)去和黃金脫鉤以后，逐漸和油掛鉤，油呢就是中東油。那么大家知道石油美元，那么現(xiàn)在美元應(yīng)該說(shuō)是逐漸的在弱化，但是另一個(gè)貨幣除了歐元之外就是人民幣的崛起，尤其我們進(jìn)入了一攬子貨幣之后，進(jìn)到這個(gè)框里邊，過(guò)去可能先盯著美元，再給它調(diào)整，那么你大到一定程度就想起來(lái)了，你這個(gè)貨幣進(jìn)入一攬子貨幣以后，你就必須尋找你自己的獨(dú)立的一個(gè)匯率，一個(gè)價(jià)值，那就要不能和美元盯那么死，這個(gè)時(shí)候呢，石油在里面起了非常大的作用。

　　因?yàn)檫@個(gè)游戲規(guī)則不是我們定的，是美國(guó)人定的。美元和石油是掛鉤的，因?yàn)檫@個(gè)品種是美國(guó)能夠操控，能夠控制住的中東油，你看中東油的戰(zhàn)略價(jià)值。那么在這種情況下，你人民幣要想尋找自己的一個(gè)價(jià)值，一個(gè)匯率價(jià)值，一個(gè)合適的價(jià)值，這就和你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)。

　　新浪財(cái)經(jīng)：那么對(duì)我們?nèi)嗣駧艆R率、外匯儲(chǔ)備會(huì)不會(huì)造成一定的波動(dòng)？

　　張晉生：決定匯率的是四個(gè)因素，一個(gè)因素是你的外匯儲(chǔ)備；第二個(gè)因素是貿(mào)易的逆差和順差；第三個(gè)是每年投出去和引進(jìn)來(lái)的資金的凈額；第四個(gè)是熱錢。這四個(gè)因素里只有熱錢是不可控的。所以各國(guó)銀行都在抓緊對(duì)熱錢的控制，擔(dān)心他對(duì)匯率產(chǎn)生很大的負(fù)面影響。

　　但是石油其實(shí)和前三個(gè)因素都有關(guān)系。因?yàn)橹袊?guó)在海外大量的進(jìn)口油，歷史上占的份額很大。外匯儲(chǔ)備又和這個(gè)有關(guān)系，可能你儲(chǔ)備是美元，美元和歐元是對(duì)立的關(guān)系。就美元來(lái)講，大量的買美債都會(huì)和油有關(guān)，這情況下來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)我們推出這個(gè)市場(chǎng)，一開(kāi)始會(huì)跟境外的這個(gè)石油價(jià)格會(huì)和美元有更貼近的東西，但最終包括中國(guó)是最大的消費(fèi)國(guó)，會(huì)不斷地釋放中國(guó)元素，慢慢就會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)中國(guó)的市場(chǎng)對(duì)中國(guó)要素更明顯的體現(xiàn)出來(lái)，體現(xiàn)了中國(guó)因素，不是靠出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷，而是自己的東西，包括我們交易所公布的一系列的數(shù)據(jù)，這都是你的主權(quán)數(shù)據(jù)，那么這樣國(guó)外根據(jù)這種數(shù)據(jù)來(lái)決定他的買賣，在這種時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)這種要素逐漸會(huì)沖擊美元的要素，我們的匯率就可以慢慢找到自己的應(yīng)有的位置。

　　在這過(guò)程中，實(shí)際上會(huì)間接影響人民幣的匯率。那么實(shí)際上最后的結(jié)果是什么概念呢？就是人民幣未來(lái)不見(jiàn)得和石油掛鉤，但是可能和一攬子大宗商品掛鉤。但是反過(guò)來(lái)講，這個(gè)人民幣匯率的改革進(jìn)程中，開(kāi)放進(jìn)程中，這一步是必須要走的。這是一個(gè)間接的支持你的人民幣走向一個(gè)強(qiáng)勢(shì)貨幣，走向國(guó)際的一個(gè)必由之路。

　　全球的其他央行肯定也會(huì)逐漸的調(diào)整自己的儲(chǔ)備的幣種，中國(guó)也會(huì)逐漸的一樣的，歐盟的歐洲大國(guó)，德國(guó)法國(guó)英國(guó)都選人民幣作為一攬子自己的外匯儲(chǔ)備，但只能范圍很小了，中國(guó)也會(huì)一樣互換他們的貨幣，互換協(xié)議等等，這都會(huì)影響人民幣的匯率。但是這個(gè)東西來(lái)講，因?yàn)槭褪敲绹?guó)掛鉤掛的比較死的。中國(guó)擠進(jìn)來(lái)，美國(guó)對(duì)石油的影響，美國(guó)可能占了90%的份額，但中國(guó)不斷往里挺，美國(guó)在不斷的縮減這個(gè)份額，縮到一定程度中國(guó)會(huì)替代，找出一個(gè)自己的一攬子替代法。

　　這就是四個(gè)要素里，前三個(gè)都會(huì)受到石油衍生品價(jià)格的影響的原因。但這是個(gè)非常漫長(zhǎng)的過(guò)程，需要一個(gè)國(guó)內(nèi)大的企業(yè)參與，也需要境外的大的機(jī)構(gòu)來(lái)參與才能完成這個(gè)任務(wù)。

責(zé)任編輯：羅思楊