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不想依靠短期的爆發(fā)力、賽道或者標(biāo)簽化的貝塔式投資來獲得規(guī)模,他希望給投資人獲取持續(xù)穩(wěn)健的回報(bào),通過給企業(yè)的合理定價(jià),促進(jìn)好企業(yè)的融資與發(fā)展,間接給社會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn)
文 | 黃慧玲
劉玉江的成長(zhǎng)經(jīng)歷很有意思。
因?yàn)椤皬男?duì)金融和商業(yè)類的東西非常感興趣”,所以高中畢業(yè)填志愿的時(shí)候,他以北大的分?jǐn)?shù)選擇了當(dāng)時(shí)最賺錢的方向和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的區(qū)域——浙江大學(xué)國(guó)際貿(mào)易專業(yè)。
大學(xué)期間,劉玉江觀察金融危機(jī)籠罩之下的貿(mào)易行業(yè),覺得“已經(jīng)過了加入WTO之后的紅利期”,把職業(yè)目標(biāo)轉(zhuǎn)向了股票投資。
股票也是他從小感興趣的方向之一。“我母親是老股民,基本上都是虧錢的,后來不自己買股票了改買基金,還是虧錢,所以她一直對(duì)我們這個(gè)行業(yè)不太喜歡,當(dāng)時(shí)我畢業(yè)找工作時(shí)也很反對(duì)我走上這條道路。我當(dāng)時(shí)心里就想著,將來要把父母在股票市場(chǎng)虧的錢給他們賺回來。”
當(dāng)了基金經(jīng)理后的劉玉江也很另類,他總是做些看起來性價(jià)比不太高的事情。從“專精特新”、“隱形冠軍”,到大多數(shù)人嫌棄的冷門板塊,再到東北的ST股、股東清倉(cāng)減持的公司……他在仔細(xì)研究后逐個(gè)拾起,這些股票后來也被市場(chǎng)先生一一擦亮。
生活中和投資中,他都不愿去人聲鼎沸的地方,每一年市場(chǎng)最熱門的行業(yè)大多都跟他沒關(guān)系。不喜歡坐享泡沫和貝塔收益,更傾向于在尚未充分開發(fā)的藍(lán)海里尋找阿爾法。
他對(duì)自己的期待是:給投資人獲取持續(xù)穩(wěn)健的回報(bào),通過給企業(yè)的合理定價(jià),促進(jìn)好企業(yè)的融資與發(fā)展,間接給社會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn)。不追求特別突出的業(yè)績(jī),但希望長(zhǎng)期業(yè)績(jī)能夠盡量排在市場(chǎng)中上游。
他說,這種投資方式也許很難從茫茫基金經(jīng)理中被看到,但規(guī)模不是他追求的方向,他也不想依靠短期的爆發(fā)力、賽道或者標(biāo)簽化的貝塔式投資來獲得規(guī)模。“那樣的方式,可能你的規(guī)模建立在你業(yè)績(jī)最好的時(shí)候,長(zhǎng)期來看是個(gè)價(jià)值毀滅的過程。”
縱觀劉玉江的職業(yè)選擇和投資理念,可以看到一以貫之的人生觀。“雖然我很喜歡賺錢,但是做正確的事情更重要。企業(yè)的發(fā)展也是如此,做一些當(dāng)時(shí)看上去吃力不討好的事,過了幾年后就會(huì)發(fā)現(xiàn)它們變得非常有意義。當(dāng)行業(yè)不太行的時(shí)候,這樣的公司會(huì)特別有生命力。”
《讀數(shù)一幟》與劉玉江深度對(duì)話近三小時(shí),還原“買在無人問津時(shí)”的投資故事。以下整理共計(jì)一萬字,擷取部分精彩觀點(diǎn)如下:
1、我是做專戶出身的,專戶對(duì)組合的風(fēng)控和回撤要求比公募高很多。很多隱形冠軍或者專精特新類的企業(yè),由于它受到的市場(chǎng)關(guān)注度相對(duì)比較低,所以市場(chǎng)定價(jià)才有可能不那么充分。
2、當(dāng)前很多龍頭公司的份額遇到了繼續(xù)提升的瓶頸,信貸政策也更加支持中小企業(yè)的發(fā)展。所以,我把主要的側(cè)重點(diǎn)放在了隱形冠軍和專精特新類這兩類企業(yè)里,也是基于時(shí)代背景、對(duì)未來風(fēng)格的判斷。
3、我投資有一個(gè)原則:不太喜歡投資有政府補(bǔ)貼的行業(yè)。政府補(bǔ)貼會(huì)扭曲行業(yè)的需求和成本曲線,行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)偶然因素較多。整體而言,新能源車行業(yè)補(bǔ)貼的特征還非常明顯。行業(yè)景氣度好的時(shí)候,市場(chǎng)關(guān)注度很高,但這個(gè)時(shí)候賺的錢更多是貝塔的錢,而我還是更傾向于去找阿爾法的機(jī)會(huì)。這樣的行業(yè)我比較難找阿爾法,所以還愿意投一些政府補(bǔ)貼完全退出、純市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)。
4、做成長(zhǎng)股投資,最怕的就是行業(yè)邏輯出現(xiàn)問題,造成估值和盈利雙殺的情況。它不像價(jià)值股,殺估值后你會(huì)有一個(gè)很強(qiáng)的信心,相信均值回歸的。因?yàn)椴呗缘某霭l(fā)點(diǎn)不一樣,成長(zhǎng)股投資要根據(jù)產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)來,如果產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)階段性地出現(xiàn)比較大的問題,那就面臨業(yè)績(jī)和估值的雙殺。
5、股票型基金倉(cāng)位下限80%,基本上就靠選股、研究能力來體現(xiàn),就可以把長(zhǎng)期的超額收益發(fā)揮得更明顯,把交易的劣勢(shì)彌補(bǔ)一些。在投資方面的這種交易的劣勢(shì)能彌補(bǔ)一些。我是有這么一個(gè)想法,所以來接了公募基金,否則我可能就一直做專戶了。
6、在我的世界觀里,有一條很基本的原則:我覺得任何事情都是公平的。如果希望控制波動(dòng),控制回撤,那么你必然要犧牲一定的超額收益,理論上這兩者是互斥的關(guān)系。我過去做專戶的投資方式比較注重回撤,是以犧牲一定的超額收益為代價(jià)的。
7、在超額收益特別明顯的時(shí)候一定不要去買成長(zhǎng)風(fēng)格的基金。在超額收益特別差的時(shí)候,如果你真的看好這個(gè)方向,或者是看好這個(gè)人的話,一定要在這個(gè)時(shí)候去買基金,它的最終的回報(bào)才會(huì)比較好。
8、對(duì)于中游制造板塊,上游成本的壓力已經(jīng)顯著下降,現(xiàn)在下游的需求可能還有待恢復(fù)。在五、六月的社融數(shù)據(jù)明顯改善的條件下,市場(chǎng)關(guān)注能否轉(zhuǎn)化為一定的需求。如果能轉(zhuǎn)化成一定的需求,意味著未來幾個(gè)季度經(jīng)濟(jì)會(huì)是一個(gè)環(huán)比復(fù)蘇的狀態(tài)。
9、穩(wěn)增長(zhǎng)可能體現(xiàn)出階段性的防御,但是做自己不擅長(zhǎng)的領(lǐng)域,最大的問題在于根本不知道什么時(shí)候賣出,最終的效果也不太好,還不如堅(jiān)持在你自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域里面去做。
理念:在紅海里尋找藍(lán)海
《讀數(shù)一幟》:你的持倉(cāng)偏向?qū)>匦潞碗[形冠軍,為什么會(huì)形成這樣的風(fēng)格?
劉玉江:其實(shí)很多龍頭白馬的公司我也有參與。只是我參與的時(shí)候,它的市場(chǎng)關(guān)注度和熱度沒有這么高。過去幾年龍頭白馬的估值溢價(jià)系統(tǒng)性提升,我比較難找到符合我要求的估值性價(jià)比的公司。
我是做專戶出身的,專戶對(duì)組合的風(fēng)控和回撤要求比公募高很多。很多隱形冠軍或者專精特新類的企業(yè),由于它受到的市場(chǎng)關(guān)注度相對(duì)比較低,所以市場(chǎng)定價(jià)才有可能不那么充分。
我其實(shí)是在相對(duì)紅海的成長(zhǎng)風(fēng)格里,盡量去尋找藍(lán)海。估值溢價(jià)相對(duì)低的狀態(tài)下,我買進(jìn)去比較踏實(shí)。
另外,對(duì)于未來的市場(chǎng),當(dāng)前中國(guó)面臨的內(nèi)外部宏觀環(huán)境跟美國(guó)漂亮50破滅階段有些類似。2016-2019年,在供給側(cè)改革和金融經(jīng)濟(jì)去杠桿的政策環(huán)境下,行業(yè)龍頭公司相對(duì)受益,市場(chǎng)份額進(jìn)一步向龍頭白馬公司集中。當(dāng)前很多龍頭公司的份額遇到了繼續(xù)提升的瓶頸,信貸政策也更加支持中小企業(yè)的發(fā)展。所以,我把主要的側(cè)重點(diǎn)放在了隱形冠軍和專精特新類這兩類企業(yè)里,也是基于時(shí)代背景、對(duì)未來風(fēng)格的判斷。
《讀數(shù)一幟》:如何尋找這些“隱形冠軍”?
劉玉江:一是根據(jù)自己關(guān)注的財(cái)務(wù)指標(biāo)去做量化篩選。二是日常工作中接觸到的信息源,包括產(chǎn)業(yè)調(diào)研、賣方和內(nèi)部研究員推薦。
我選的公司并不是黑馬股,很多已經(jīng)是所在細(xì)分行業(yè)的龍頭公司了,只不過它們所屬行業(yè)并不直接面向消費(fèi)者,行業(yè)規(guī)模也還沒有特別大,不是大家耳熟能詳?shù)某?jí)巨頭。這些公司的財(cái)務(wù)表現(xiàn)往往都還不錯(cuò),我們就會(huì)做一定的研究,等待合適的時(shí)機(jī)買入。
很多細(xì)分行業(yè)的龍頭公司在上市的時(shí)候關(guān)注度很高,作為行業(yè)內(nèi)特別優(yōu)秀的公司,往往在上市的時(shí)候估值特別貴。有時(shí)候經(jīng)常要等個(gè)兩三年,等它經(jīng)歷了較為充分的估值回歸,或者關(guān)注度階段性下降,才出現(xiàn)比較好的買入機(jī)會(huì)。
基于長(zhǎng)期的跟蹤和行業(yè)研究,等這些細(xì)分行業(yè)龍頭的估值跌出性價(jià)比的時(shí)候,如果成長(zhǎng)邏輯沒有大的變化,經(jīng)過兩三年的發(fā)展,公司的競(jìng)爭(zhēng)力有了進(jìn)一步的提升,同時(shí)估值又有降低,這種狀態(tài)下是最好的時(shí)機(jī)。
《讀數(shù)一幟》:你最關(guān)注哪些財(cái)務(wù)指標(biāo)?
劉玉江:并不局限于特定的指標(biāo)。
在成長(zhǎng)股投資中,會(huì)關(guān)注業(yè)績(jī)收入的復(fù)合增速水平是否達(dá)到一定的標(biāo)準(zhǔn),這項(xiàng)數(shù)據(jù)不同投資者會(huì)有不同的要求。
同時(shí),還會(huì)關(guān)注現(xiàn)金流與業(yè)績(jī)?cè)鏊偈欠衿ヅ洌@項(xiàng)指標(biāo)也比較重要。因?yàn)锳股很多公司增收不增利,或者增收不增現(xiàn)金流。行業(yè)一旦變差,原來的很多收入沒有化成現(xiàn)金留存在公司里面,很可能會(huì)變成壞賬。
還有一些反映經(jīng)營(yíng)效率的指標(biāo),比如說人均產(chǎn)出、人均凈利、薪酬情況、應(yīng)收賬款的周轉(zhuǎn)、賬期和預(yù)付之間的狀態(tài)等,可以真實(shí)反映公司在產(chǎn)業(yè)鏈上下游的地位。
《讀數(shù)一幟》:你對(duì)行業(yè)有偏好嗎?
劉玉江:我比較喜歡偏成長(zhǎng)性的行業(yè),科技成長(zhǎng)、高端制造和新消費(fèi)、醫(yī)藥醫(yī)療、新零售等等。在這個(gè)大類里我是沒有偏好的,不管是純成長(zhǎng)、科技成長(zhǎng)、周期成長(zhǎng),都沒有太強(qiáng)的偏好。但是對(duì)于低估值藍(lán)籌,還有一些純周期的公司,我關(guān)注度相對(duì)低一些,也不喜歡買。
《讀數(shù)一幟》:你專注在成長(zhǎng)領(lǐng)域,為什么持倉(cāng)里沒有新能源車、智能車相關(guān)標(biāo)的?
劉玉江:我投資有一個(gè)原則:不太喜歡投資有政府補(bǔ)貼的行業(yè)。政府補(bǔ)貼會(huì)扭曲行業(yè)的需求和成本曲線,行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)偶然因素較多。2018年之后我才開始投資光伏行業(yè),因?yàn)?018年光伏行業(yè)補(bǔ)貼退坡才完成。我在今年之前沒有投過風(fēng)電行業(yè),因?yàn)轱L(fēng)電行業(yè)在2020年陸風(fēng)補(bǔ)貼退坡完成,2021年海風(fēng)的國(guó)補(bǔ)退坡完成。
光伏行業(yè)這兩年的確比較好,但在2018年之前,光伏行業(yè)誕生了中國(guó)最多的首富,也消滅了中國(guó)最多的首富,在有政府補(bǔ)貼的時(shí)候,這個(gè)行業(yè)的發(fā)展并不是優(yōu)質(zhì)的企業(yè)就一定能夠贏,很多時(shí)候是劣幣驅(qū)逐良幣。因?yàn)橛姓a(bǔ)貼存在,企業(yè)會(huì)想盡一切辦法提高產(chǎn)能,過去大家可能也經(jīng)常看到某某行業(yè)或公司騙補(bǔ)貼被處罰的新聞。
這時(shí)候企業(yè)的成功并不一定是他的管理能力或者技術(shù)能力比別人強(qiáng),有些踏踏實(shí)實(shí)做研發(fā)和市場(chǎng)的企業(yè)反而有可能因?yàn)閿U(kuò)產(chǎn)不夠激進(jìn)而被擠死,在這類行業(yè)里做研究,對(duì)我來說沒有方法論做支撐。
整體而言,新能源車行業(yè)補(bǔ)貼的特征還非常明顯。行業(yè)景氣度好的時(shí)候,市場(chǎng)關(guān)注度很高,但這個(gè)時(shí)候賺的錢更多是貝塔的錢,而我還是更傾向于去找阿爾法的機(jī)會(huì)。這樣的行業(yè)我比較難找阿爾法,所以還愿意投一些政府補(bǔ)貼完全退出、純市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)。在這樣的行業(yè)里去找優(yōu)秀的公司,才比較符合我的價(jià)值觀和方法論。
《讀數(shù)一幟》:缺少市場(chǎng)共識(shí)的情況下,怎么堅(jiān)定自己的判斷和信仰?
劉玉江:這種情況在我持倉(cāng)的公司里挺多的。信念和信仰取決于你對(duì)它的研究到底做得有多充分。如果只是草草看了一眼就買進(jìn)去了,肯定越跌越心慌。
舉個(gè)例子,之前有一個(gè)碳纖維的龍頭公司,上市的時(shí)候估值被打得很高,經(jīng)過了2018年市場(chǎng)的整體性回調(diào)之后,股價(jià)也跌了不少。
經(jīng)過調(diào)研,我發(fā)現(xiàn)它伴隨著軍工行業(yè)有很明顯的增速提升。同時(shí)在一些新的領(lǐng)域,比如風(fēng)電,它也有一個(gè)海外風(fēng)機(jī)場(chǎng),是全球在中國(guó)唯一的供應(yīng)商,所以其在民用領(lǐng)域做得也非常優(yōu)秀,這也證明了它的降本能力在行業(yè)內(nèi)比較突出。
但當(dāng)時(shí)的股價(jià)就是一路跌。到2019年一季度,市場(chǎng)開始反彈。這時(shí)候二股東作為財(cái)務(wù)投資人,要清倉(cāng)式減持。在減持的壓力下,股價(jià)就大幅度下跌,那個(gè)階段我就不斷地買入,一直到2021年初大漲后逐漸兌現(xiàn)。
這個(gè)案例就屬于,在研究的過程中,我對(duì)這家公司建立了極強(qiáng)的信心,一個(gè)方面是基于對(duì)行業(yè)和產(chǎn)品的信心,另一方面基于它的公司管理。我對(duì)它的歷史發(fā)展、企業(yè)文化等等做了系統(tǒng)性的分析。在其出現(xiàn)了巨額減持的壓力下,就敢于不斷買入,享受了一波比較豐厚的利潤(rùn)。
案例:逆勢(shì)挖掘軍工板塊
《讀數(shù)一幟》:你說過“成長(zhǎng)型的板塊中不是一個(gè)公司單打獨(dú)斗,會(huì)去挖掘細(xì)分行業(yè)的系統(tǒng)性機(jī)會(huì)”,你配了不少風(fēng)電股,它們屬于這樣的機(jī)會(huì)嗎?
劉玉江:相比風(fēng)電,對(duì)我來說更典型的例子是軍工。2020年初的時(shí)候,行業(yè)內(nèi)有個(gè)段子:2019年底軍工研究員說“軍工行業(yè)價(jià)值被顯著低估,市場(chǎng)出現(xiàn)了錯(cuò)誤定價(jià),一個(gè)茅臺(tái)的市值已經(jīng)等于整個(gè)軍工板塊的市值了”。2020年初大家發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)的確錯(cuò)了,因?yàn)樵诿┡_(tái)的不斷上漲后,一個(gè)茅臺(tái)的市值已經(jīng)等于兩個(gè)軍工板塊的市值了,是茅臺(tái)的價(jià)值被低估了。
從定期報(bào)告重倉(cāng)股來看,那個(gè)時(shí)候我就配置了很多軍工。
《讀數(shù)一幟》:當(dāng)時(shí)很多人回避軍工,為什么你敢逆勢(shì)重倉(cāng)?
劉玉江:2020年上半年的時(shí)候,大家都覺得這個(gè)行業(yè)很差。2014年、2015年,軍工就炒資產(chǎn)注入,這么多年也沒有業(yè)績(jī)。大家關(guān)注的一些下游主機(jī)廠,也由于企業(yè)體制的問題,大家覺得也兌現(xiàn)不了業(yè)績(jī),比較差。
但我經(jīng)過對(duì)上游的系統(tǒng)性分析,發(fā)現(xiàn)上游很多的材料環(huán)節(jié)行業(yè)景氣度非常好,供給和競(jìng)爭(zhēng)格局又非常棒。由于大家都不關(guān)注,所以它的估值都是在地板上的,我就配了很多。
這兩年整個(gè)市場(chǎng)對(duì)于國(guó)防軍工的研究也慢慢開始改善了,大家也開始把它列到賽道股里面了。在2020年初我買的時(shí)候,根本不敢想象軍工能和市場(chǎng)上最熱門的賽道并列。
《讀數(shù)一幟》:最初是基于什么樣的契機(jī)關(guān)注到軍工的起色?
劉玉江:最早是在2019年,看到兩家公司2018年的年報(bào),當(dāng)時(shí)覺得眼前一亮,比我想象的要好很多,我就很奇怪,大家不是都說軍工沒有業(yè)績(jī)嗎?為什么這兩家公司的業(yè)績(jī)還這么好?基于這個(gè)契機(jī),再疊加之前說的碳纖維公司,從碳纖維產(chǎn)業(yè)鏈入手,當(dāng)時(shí)也投了一個(gè)它的下游公司,是做碳纖維預(yù)浸料的。這家公司有很大一塊應(yīng)用在戰(zhàn)斗機(jī)上的,于是就發(fā)現(xiàn)整個(gè)航空產(chǎn)業(yè)鏈的景氣度非常高。當(dāng)時(shí)中國(guó)開始進(jìn)入四代機(jī)的列裝過程中,同時(shí)新型直升機(jī)的發(fā)展也開始用碳纖維材料。
基于對(duì)上游公司的研究,會(huì)發(fā)現(xiàn)下游的需求非常好。基于下游的航空產(chǎn)業(yè)鏈,再去看其他軍工的發(fā)展,比如從航空入手再去看導(dǎo)彈、信息化相關(guān)的行業(yè)。飛機(jī)是一個(gè)系統(tǒng),它不只是一個(gè)機(jī)殼,還有很多電子產(chǎn)品,上面還掛了導(dǎo)彈武器,里面的電子產(chǎn)品包括雷達(dá)、光電等等。
只要飛機(jī)的數(shù)量開始快速增長(zhǎng),那對(duì)應(yīng)的所有需求都會(huì)快速增長(zhǎng),再疊加中國(guó)當(dāng)時(shí)開始有很強(qiáng)的國(guó)產(chǎn)替代和自主可控的訴求,所以對(duì)于這些環(huán)節(jié)的公司來說,一方面需求數(shù)量快速提升,另外一方面滲透率又在快速提升。
比如說造30架飛機(jī),以前很多部件使用的是國(guó)外的,現(xiàn)在一年要造60架飛機(jī),數(shù)量增長(zhǎng)了一倍,同時(shí)里面的部件全部要換成國(guó)產(chǎn),對(duì)于這些環(huán)節(jié)的需求那就不僅僅是一倍了,可能是兩倍或者三倍。
發(fā)現(xiàn)行業(yè)需求特別好之后,再去研究這些公司的質(zhì)地,它過去在技術(shù)方面的積累,它的治理機(jī)制,這樣就得出了行業(yè)很好的結(jié)論。其實(shí)并不是很難,只是當(dāng)時(shí)大家有比較強(qiáng)的思維慣性,就覺得這個(gè)行業(yè)不行或者不好研究。
還有一家公司做的是變形高溫合金,是飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)里最重要的材料,公司的產(chǎn)品占到了市場(chǎng)80%的份額。飛機(jī)數(shù)量快速增長(zhǎng),發(fā)動(dòng)機(jī)全部國(guó)產(chǎn)化(過去很多是進(jìn)口俄羅斯的),又有大量的實(shí)戰(zhàn)化演習(xí),發(fā)動(dòng)機(jī)的壽命就在快速縮短。在這種情況下,對(duì)發(fā)動(dòng)機(jī)的需求暴增,這家公司的收益狀況確實(shí)特別特別好。
當(dāng)時(shí)很多人對(duì)這家公司印象一般,不愿意去研究。地處東北,又曾經(jīng)被ST,有財(cái)務(wù)造假歷史。但其實(shí)材料領(lǐng)域特別需要積累,這家公司過去在60年代的時(shí)候就成立,國(guó)內(nèi)沒有一家企業(yè)能有它這樣的技術(shù)積累和產(chǎn)能水平。當(dāng)這個(gè)行業(yè)真正開始爆發(fā)的時(shí)候,公司的業(yè)績(jī)彈性就特別大。
所以,像這樣一類公司,其實(shí)只要深入去研究,不要抱著過去的偏見去看待的話,就能發(fā)現(xiàn)。當(dāng)時(shí)軍工行業(yè)里有一大批這樣的公司,就在那個(gè)階段走出來了。
《讀數(shù)一幟》:你之前說過很重視企業(yè)歷史的復(fù)盤,ST公司的“黑歷史”在決策中是怎么考慮的?
劉玉江:所以說對(duì)公司的信任還是要基于深入的研究。我是比較偏市場(chǎng)門派的人,比較喜歡市場(chǎng)化機(jī)制的公司,更偏向民企一些。國(guó)企的話,我會(huì)花更多時(shí)間研究它的治理結(jié)構(gòu)到底好不好。2016年的時(shí)候,前面這家高溫合金公司被一家民營(yíng)鋼鐵巨頭收購(gòu)了。因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)在融資成本等等資源方面都比國(guó)企要難,這家企業(yè)還能做到全國(guó)前十,證明它的能力是很強(qiáng)的。被收購(gòu)之后,公司的治理結(jié)構(gòu)、成本控費(fèi)、生產(chǎn)效率、財(cái)報(bào)質(zhì)量都大幅度的改善。,
關(guān)于財(cái)務(wù)造假的問題。新的大股東在2018年把財(cái)務(wù)造假的事情報(bào)出來之后,我對(duì)財(cái)務(wù)的擔(dān)心反倒大幅度的降低了,原有的大額庫(kù)存問題清理的非常徹底,
當(dāng)時(shí)也做了債轉(zhuǎn)股,很多銀行債務(wù)人都轉(zhuǎn)成了股票持有人,財(cái)務(wù)報(bào)表質(zhì)量有了大幅度的改善,財(cái)務(wù)成本顯著降低,在那之后就迎來了行業(yè)需求的爆發(fā)。所以它在輕裝上陣的狀態(tài)下進(jìn)入了一個(gè)行業(yè)爆發(fā)期。仔細(xì)研究后,我覺得它比表面上的ST和東北公司給的這種傳統(tǒng)印象要好很多。
我大概在當(dāng)時(shí)二季度買入的,公司的業(yè)績(jī)?cè)谌径瘸A(yù)期。上調(diào)估值之前公司估值對(duì)應(yīng)當(dāng)年大概只有25倍,同類公司有50倍、70倍的估值。而同類公司做的是鑄造高溫合金,比變形高溫合金的競(jìng)爭(zhēng)格局更差,估值卻比這家公司貴一倍以上。后來在2021年,公司摘掉ST,同時(shí)軍工行業(yè)也逐步被市場(chǎng)關(guān)注之后,公司成了大家配置軍工行業(yè)首選的幾家公司之一。
正是因?yàn)镾T、東北公司,大家有一個(gè)固有印象,才給了這么好的折價(jià)空間。你去做一下調(diào)研就知道,它在行業(yè)里的地位非常高。我覺得,這種公司是“研究創(chuàng)造價(jià)值”非常好的案例。對(duì)我而言,不僅是打破固有思維,對(duì)于觀察下游需求的變化、行業(yè)未來發(fā)展的判斷等等各方面的能力都有很好的提升。
《讀數(shù)一幟》:現(xiàn)在軍工行業(yè)的環(huán)境怎樣的?
劉玉江:整個(gè)行業(yè)的增速會(huì)穩(wěn)定在比較好的狀態(tài),我覺得還沒有遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有見頂。但是這個(gè)東西涉及性價(jià)比的問題,估值已經(jīng)系統(tǒng)性地提升了一輪,預(yù)期回報(bào)率完全不一樣。所以我在去年三、四季度開始買一些其他行業(yè),減配軍工,雖然它的增速還是不錯(cuò)的。
《讀數(shù)一幟》:你會(huì)在低位買入,但不會(huì)一直拿著,可能在中期的時(shí)候就拋掉了?
劉玉江 :我在中期的時(shí)候就做一定的減倉(cāng),這個(gè)也是做專戶以來的毛病。我這種投資的好處是:組合整體性價(jià)比,或者說安全邊際比較強(qiáng)。但也經(jīng)常賺不到泡沫化的錢。
過去可能很多這種市場(chǎng)后來的明星股,可能我在初期階段都會(huì)買入,而且可能買得很重,但是這個(gè)公司從二、三十倍提升到六、七十倍之后,我就把它賣掉了,但是A股市場(chǎng)它有時(shí)候估值溢價(jià)會(huì)給到很高。公募更注重的是進(jìn)攻性,所以我未來會(huì)適當(dāng)提升一點(diǎn)對(duì)估值的容忍度,在泡沫化階段留一點(diǎn)倉(cāng)位,享受泡沫化的過程,不會(huì)像做專戶那樣直接就清掉了。
《讀數(shù)一幟》:你也提到過如果選錯(cuò)公司要承擔(dān)的損失,有沒有失敗的案例?
劉玉江:大多數(shù)是行業(yè)出現(xiàn)了變化,我沒有及時(shí)跟蹤到。比如我去年持倉(cāng)的一家公司,做紅外探測(cè)器的。由于軍品訂單會(huì)有一定的波動(dòng),畢竟下游是相對(duì)單一的大客戶,它的主要客戶應(yīng)用是陸軍和空軍部分導(dǎo)彈的導(dǎo)引頭。當(dāng)時(shí)業(yè)績(jī)低于預(yù)期的一個(gè)重要原因就是陸軍采購(gòu)整體后延。因?yàn)楣镜馁|(zhì)地很好,所以我愿意再等一等。但12月底的時(shí)候,我通過產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)研發(fā)現(xiàn),公司的訂單還是起不來,行業(yè)需求開始出現(xiàn)很不穩(wěn)定的情況,沒辦法做一定預(yù)判了,就在1月份的時(shí)候做了止損操作。
這個(gè)投資失敗的案例中,公司的質(zhì)地沒有問題,但行業(yè)的需求出了很大的問題,這個(gè)時(shí)候其實(shí)是最難受的。其實(shí)對(duì)于好的公司,大家經(jīng)常會(huì)說會(huì)適當(dāng)容忍業(yè)績(jī)的季節(jié)性波動(dòng)。但是這個(gè)東西,說實(shí)話都是幸存者偏差,都是事后來看的。有的公司可能過了一個(gè)季度訂單又補(bǔ)回來了,股價(jià)又起來了,有的第二個(gè)季度還是沒補(bǔ)上來,股價(jià)可能就殺得很慘,短期對(duì)凈值的損失比較大。
《讀數(shù)一幟》:怎么區(qū)分需求延遲和需求消失?
劉玉江:任何一個(gè)公司都不是完美的,沒有一個(gè)公司能讓你覺得完全沒有風(fēng)險(xiǎn)。但說實(shí)話,買這個(gè)公司的時(shí)候,當(dāng)時(shí)它的行業(yè)需求確實(shí)有點(diǎn)看不清楚。因?yàn)檐姺胶芏鄸|西是保密的,比如我們國(guó)家裝備了多少紅外瞄具,這個(gè)數(shù)是很難去統(tǒng)計(jì)的。
從行業(yè)發(fā)展角度而言,美軍人均有兩個(gè)紅外瞄具,中國(guó)可能只有人均零點(diǎn)幾個(gè),要建設(shè)世界一流軍隊(duì),在單兵設(shè)備上肯定要不斷去提高。所以,紅外瞄具的列裝還是有比較大的空間。但是這個(gè)節(jié)奏很難把握,因?yàn)殛戃娤鄬?duì)海軍和空軍而言沒有那么有錢,如果需求以一兩年為維度的話,有點(diǎn)看不清楚。
這就是一個(gè)長(zhǎng)期和短期怎么結(jié)合的問題,一兩年之內(nèi)需求如果回不來,負(fù)阿爾法就特別明顯。因?yàn)樗粌H殺業(yè)績(jī),還面臨殺估值的問題。這家公司很優(yōu)秀,市場(chǎng)關(guān)注度很高,之前預(yù)期復(fù)合增速是50%以上,給了60倍的估值。如果增速降到15%-20%,那估值可能也要?dú)⒌?0倍左右。這種情況下就是雙殺,下跌幅度非常大。
做成長(zhǎng)股投資,最怕的就是行業(yè)邏輯出現(xiàn)問題,造成估值和盈利雙殺的情況。這不像價(jià)值股,殺估值后你會(huì)有一個(gè)很強(qiáng)的信心,相信均值回歸的。因?yàn)椴呗缘某霭l(fā)點(diǎn)不一樣,成長(zhǎng)股投資要根據(jù)產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)來,如果產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)階段性地出現(xiàn)比較大的問題,那就面臨業(yè)績(jī)和估值的雙殺,這個(gè)公司再優(yōu)秀都沒有用。所以,最后我還是做了個(gè)止損。
跨越:從專戶到公募
《讀數(shù)一幟》:你把基本面投資分為研究和投資兩部分。你覺得自己研究能力比較強(qiáng),還是投資能力比較強(qiáng)?
劉玉江:可能是研究能力比較強(qiáng),對(duì)很多公司的事前研究和判斷,包括對(duì)未來的成長(zhǎng)性和發(fā)展判斷,準(zhǔn)確度還可以。但在交易上沒辦法完全發(fā)揮研究的能力。也有一部分是產(chǎn)品屬性的原因。
所以后面會(huì)發(fā)一只股票型基金,希望能夠把產(chǎn)品定位為純相對(duì)排名、高風(fēng)險(xiǎn)偏好的基金,只比超額收益、比選股的阿爾法能力,我還是挺有信心的。
股票型基金倉(cāng)位下限80%,基本上就靠選股、研究能力來體現(xiàn),就可以把長(zhǎng)期的超額收益發(fā)揮得更明顯,把交易的劣勢(shì)彌補(bǔ)一些。在投資方面的這種交易的劣勢(shì)會(huì)能彌補(bǔ)一些。我是有這么一個(gè)想法,所以來接了公募基金,否則我可能就一直做專戶了。
《讀數(shù)一幟》:但股票型基金也可以調(diào)倉(cāng)做交易。
劉玉江:我之前做過業(yè)績(jī)歸因。在我的持倉(cāng)里,持有時(shí)間越長(zhǎng)的公司,整體回報(bào)水平越高。調(diào)倉(cāng)這件事,對(duì)于專戶來說,股票漲得越高,占組合權(quán)重越大,一旦回撤,對(duì)組合的回撤幅度也就越大。而專戶產(chǎn)品對(duì)回撤控制的要求比較高,對(duì)階段性盈利的兌現(xiàn)要求比公募更高。所以專戶的換手率一般就是比公募要高,這就是被產(chǎn)品逼的,沒辦法,要控制回撤。
在我的世界觀里,有一條很基本的原則:我覺得任何事情都是公平的。如果希望控制波動(dòng),控制回撤,那么你必然要犧牲一定的超額收益,理論上這兩者是互斥的關(guān)系。我過去做專戶的投資方式比較注重回撤,是以犧牲一定的超額收益為代價(jià)的。
這種方式在做專戶的時(shí)候可以,但是做公募的時(shí)候從資金性質(zhì)而言,大家更看重的還是你超額收益的能力。注重超額收益的話,就不能要求有很強(qiáng)的回撤控制能力,不能既要又要。
《讀數(shù)一幟》:鍛煉心理承受能力,是你的職業(yè)習(xí)慣,還是源于外界壓力?
劉玉江:職業(yè)習(xí)慣更多一些。過去我對(duì)回撤、對(duì)波動(dòng)的容忍度本來就會(huì)低一些,今年管理的公募產(chǎn)品突然有這么大的回撤,在我的過往專戶產(chǎn)品的管理中是沒有見過的,所以會(huì)有比較大的壓力。今年的市場(chǎng)又是結(jié)構(gòu)性分化特別嚴(yán)重,所以壓力會(huì)格外大。另外就是外界的壓力,占比比較低,我也不太在意。
《讀數(shù)一幟》:今年的回撤和壓力比較大,這時(shí)候再發(fā)新基金,會(huì)感覺適應(yīng)不過來嗎?
劉玉江:沒有,我覺得做成長(zhǎng)股的投資的話,一定要在回撤大的時(shí)候發(fā)行基金。
《讀數(shù)一幟》:這么苛求自己?jiǎn)幔磕嬷诵詠怼?/font>
劉玉江:做周期股或者低估值藍(lán)籌股的投資,這里面是一個(gè)比較標(biāo)準(zhǔn)的正弦曲線,要在正弦曲線偏底部的時(shí)候買進(jìn)去,然后在正弦曲線偏高峰的時(shí)候賣出去,賺取這兩個(gè)之間的差價(jià),這是做均值回歸的方式。
做成長(zhǎng)股的投資,如果你看好的方向真的具備長(zhǎng)期成長(zhǎng)性,其發(fā)展過程一定不是一條直線斜著往上走的,中間會(huì)有類似于正弦曲線的波動(dòng),只不過斜率是向上的一種正弦曲線。所以一定要在波谷的時(shí)候,在自己覺得不順或者是壓力比較大的時(shí)候建倉(cāng)。過去這些年里我自己感受也比較深,這樣的時(shí)候才會(huì)給你帶來一個(gè)更好的超額回報(bào)。
在超額收益特別明顯的時(shí)候一定不要去買成長(zhǎng)的基金,在超額收益特別差的時(shí)候,如果你真的看好這個(gè)方向,或者是看好這個(gè)人的話,一定要在這個(gè)時(shí)候去買基金,這樣最終的回報(bào)才會(huì)比較好。
《讀數(shù)一幟》:復(fù)盤今年的回撤和壓力,是選股出了問題,還是市場(chǎng)風(fēng)格的原因?
劉玉江:各占50%吧。我的組合是科技創(chuàng)新、高端制造加醫(yī)療,中游制造板塊是今年的三四月份這種宏觀環(huán)境下受損最嚴(yán)重的方向。一方面上游由于俄烏沖突,成本壓力持續(xù)上升,另一方面面臨國(guó)內(nèi)的疫情,需求往下走,中游制造業(yè)和科技成長(zhǎng)行業(yè)兩頭受擠壓,是受損最嚴(yán)重的兩個(gè)方向。
同時(shí),選股也出了一些問題。包括剛才提到的失敗案例,持倉(cāng)的兩三家公司業(yè)績(jī)都出現(xiàn)了階段性壓力,負(fù)反饋在這種市場(chǎng)環(huán)境下是特別明顯的。如果是在特別好的市場(chǎng)環(huán)境下,大家可能就原諒他了,但是在市場(chǎng)特別差的時(shí)候,階段性出現(xiàn)一點(diǎn)不達(dá)預(yù)期,跌幅就會(huì)放大。
《讀數(shù)一幟》:怎么看下半年的市場(chǎng)?
劉玉江:上半年受損的行業(yè)可能會(huì)發(fā)生逆轉(zhuǎn),包括我重倉(cāng)的中游制造業(yè)和科技成長(zhǎng)板塊。
宏觀環(huán)境正在發(fā)生逆轉(zhuǎn)。首先,流動(dòng)性在五、六月開始明顯轉(zhuǎn)向?qū)捤桑瑢?duì)于成長(zhǎng)板塊的估值壓力會(huì)有階段性的放松。
從海外的經(jīng)驗(yàn)來看,在形成美聯(lián)儲(chǔ)加息預(yù)期到加息落地兩次的時(shí)候,對(duì)成長(zhǎng)股的估值壓制是最明顯的。在加息落地兩到三次之后,對(duì)于成長(zhǎng)板塊的壓制邊際效應(yīng)就很小了,基本上還是由業(yè)績(jī)決定,不太存在系統(tǒng)性的估值壓制問題。
其次,上游大宗商品的價(jià)格在五六月之后其實(shí)也出現(xiàn)了明顯的回調(diào),主要金屬的價(jià)格在持續(xù)的下行,石油的價(jià)格從超過130美元/桶已經(jīng)跌到100美元/桶左右,所以整個(gè)上游原材料成本上升的壓力已經(jīng)顯著下降。
對(duì)于中游制造板塊,上游成本的壓力已經(jīng)顯著下降,現(xiàn)在下游的需求可能還有待恢復(fù)。在五、六月的社融數(shù)據(jù)明顯改善的條件下,市場(chǎng)關(guān)注能否轉(zhuǎn)化為一定的需求。如果能轉(zhuǎn)化成一定的需求,意味著未來幾個(gè)季度經(jīng)濟(jì)會(huì)是一個(gè)環(huán)比復(fù)蘇的狀態(tài)。二季度GDP同比增速為0.4%,也是下游需求最差的時(shí)候。
在這種狀態(tài)下,上半年不利于中游制造和科技成長(zhǎng)方向的因素都在改善。
《讀數(shù)一幟》:上半年你經(jīng)歷了宏觀環(huán)境帶來的比較大的挑戰(zhàn),對(duì)你未來的投資風(fēng)格會(huì)有影響嗎?
劉玉江:我還會(huì)延續(xù)自下而上的風(fēng)格。做投資,特別做成長(zhǎng)股投資,還是要更注重長(zhǎng)期一些。特別是對(duì)于公募基金而言,如果更注重回報(bào)的進(jìn)攻性,就更要去做長(zhǎng)期正確的事情。
其實(shí)我去年底就想過這個(gè)問題,當(dāng)時(shí)判斷上半年可能是穩(wěn)增長(zhǎng)占優(yōu),七月份之后可能是成長(zhǎng)占優(yōu),但我當(dāng)時(shí)沒想到有俄烏沖突和上海疫情的影響。
雖然我意識(shí)到了今年上半年可能穩(wěn)增長(zhǎng)更好,但是我也沒有調(diào)整方向。我覺得還是在自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域里面去做投資比較舒服。穩(wěn)增長(zhǎng)可能體現(xiàn)出階段性的防御,但是做自己不擅長(zhǎng)的領(lǐng)域,最大的問題在于根本不知道什么時(shí)候賣出,最終的效果也不太好,還不如堅(jiān)持在你自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域里面去做。
《讀數(shù)一幟》:你提到,希望通過投資的方式做一些社會(huì)貢獻(xiàn),但其實(shí)也會(huì)去做波段。如果是好公司,長(zhǎng)期陪伴可能更加符合您的“社會(huì)貢獻(xiàn)”理念?
劉玉江:我會(huì)階段性地兌現(xiàn)一部分,這個(gè)跟我的性格和投資習(xí)慣有關(guān)。管了這么多年專戶之后,對(duì)盈利兌現(xiàn)還是有一點(diǎn)習(xí)慣。估值跟未來成長(zhǎng)增速已經(jīng)顯著高估的時(shí)候,我很難不去兌現(xiàn)一些。
對(duì)于那些公司來說,市場(chǎng)給的熱度已經(jīng)很高了,也不缺我這點(diǎn),我兌現(xiàn)一些去支持其他的沒被市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)的好公司,那不更符合自己的價(jià)值觀嘛。
《讀數(shù)一幟》:我是否可以理解為:除了通過投資方式為社會(huì)貢獻(xiàn),給持有人掙錢,你其實(shí)也想證明自己研究發(fā)現(xiàn)價(jià)值的能力?
劉玉江:證明自己發(fā)現(xiàn)價(jià)值能力這件事,是我的工作屬性要求,這是分內(nèi)事,不是我想要做的。我自己是希望給投資人創(chuàng)造持續(xù)的良好回報(bào)的同時(shí),能夠通過給企業(yè)更好的定價(jià),讓企業(yè)能夠以合理的價(jià)格融到發(fā)展所需要的資金,從而推動(dòng)好公司的發(fā)展,這兩件事比較重要。
《讀數(shù)一幟》:不過也有一些基金經(jīng)理通過貝塔的方式去給投資人賺錢,但你好像不太愿意采用這種方式。
劉玉江:是的,我還是喜歡找阿爾法。
《讀數(shù)一幟》:覺得自己最大的優(yōu)勢(shì)是什么?
劉玉江:最大的優(yōu)勢(shì)……我不知道自己有啥優(yōu)勢(shì),因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)里基金經(jīng)理數(shù)量也比較多,大家也都很厲害。可能在大家還沒關(guān)注到的行業(yè)上我投入的研究時(shí)間比較多,對(duì)這類公司的挖掘比別人稍微超前一點(diǎn)。因?yàn)榉驱堫^白馬股的投資是一個(gè)時(shí)間性價(jià)比不太高的事情,大家可能會(huì)覺得在行業(yè)趨勢(shì)來的時(shí)候選貝塔,或者買一些龍頭白馬公司,這個(gè)投資的投入產(chǎn)出更高,或者說效率比較高。但是我的話,還是喜歡獨(dú)立挖掘一些東西。
所以,優(yōu)勢(shì)可能就是勤快一點(diǎn),對(duì)產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)的判斷還可以。別的沒有太大優(yōu)勢(shì)。
《讀數(shù)一幟》:你會(huì)不會(huì)覺得我們國(guó)家的基金經(jīng)理整體過于年輕?
劉玉江:基金經(jīng)理年輕化這件事,是跟這個(gè)時(shí)代發(fā)展相匹配的。這幾年A股的波動(dòng)幅度和經(jīng)濟(jì)發(fā)生的變化,以及我們遇到的很多情況,這種變化特別劇烈,比以前快很多。
年輕和年長(zhǎng)各有優(yōu)勢(shì),年輕的人精力會(huì)更旺盛一些。面對(duì)這些變革和新生事物的時(shí)候,研究和理解的速度會(huì)更快一些。比如智能手機(jī)滲透率快速提升帶來的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、手游等行業(yè)的發(fā)展,有些基金經(jīng)理可能理解不了手游有什么好玩的,為什么可以漲成這樣。
海外的基金經(jīng)理偏年長(zhǎng),也是因?yàn)楹M獾慕?jīng)濟(jì)變化和技術(shù)變革相對(duì)于國(guó)內(nèi)而言的話,這幾年是相對(duì)緩慢一些的。這種情況下更考驗(yàn)大類資產(chǎn)配置能力,考驗(yàn)對(duì)經(jīng)濟(jì)大周期拐點(diǎn)的判斷能力,可能年長(zhǎng)的基金經(jīng)理會(huì)更有經(jīng)驗(yàn)一些。
所以年輕還是年長(zhǎng),更多是市場(chǎng)選擇的結(jié)果,很難說孰優(yōu)孰劣。不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段就形成了現(xiàn)在的樣子。
《讀數(shù)一幟》:你的時(shí)間精力是怎么分配的?
劉玉江:除了睡覺、吃飯、健身以外,都在做投研相關(guān)的工作,大部分基金經(jīng)理應(yīng)該和我一樣,也沒有什么娛樂。這兩年疫情也沒辦法出去旅游,更少了一塊娛樂活動(dòng)。
在疫情的推動(dòng)下,線上交流方式發(fā)展特別快,晚上也基本在和行業(yè)專家、上市公司、賣方線上交流。周末的話,周日晚上有部門的行業(yè)學(xué)習(xí)會(huì),也要花大半天的時(shí)間去準(zhǔn)備。可能就周六的上午陪一下小朋友,別的其他時(shí)間基本大部分時(shí)間跟工作相關(guān)。
責(zé)任編輯:馮體煒
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