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　　導讀：10月18日，第三季度經濟數據發布，前三季度國內生產總值同比增長9.8%。分季度看，一季度同比增長18.3%，二季度同比增長7.9%。三季度同比增長4.9%。從環比看，三季度國內生產總值增長0.2%。 受到新冠疫情反復、房地產調控、控電限產等一系列因素影響，三季度中國經濟動能明顯下降，經濟增長下行壓力明顯加大。 第三季度經濟數據主要受到哪些因素影響？未來第四季度經濟走勢會如何？“輸入型通脹”壓力增大，中國如何應對？針對以上問題，觀察者網特此采訪了國務院發展研究中心世界發展研究所前副所長丁一凡。

　　【采訪/觀察者網 劉惠】

　　第三季度經濟數據主要受能源目標影響

　　觀察者網：前三季度國內生產總值同比增長9.8%，第三季度同比增長4.9%，大家也在分析背后的原因，可能受到疫情、汛情、房地產改革、能源目標的影響，你覺得主要受到哪些因素的影響？影響可能會持續多長時間？

　　丁一凡：第三季度數據下降背后最主要的因素還是能源供給，拉閘限電限制了工業生產，工業生產下降了，GDP也隨之下降了。

漫畫：前三季度中國經濟同比增長9.8%，持續穩健復蘇。圖片來源：視覺中國

　　能源目標的影響是短期的，因為我們的政策已經開始調整了，比如工業用電價格開始浮動，要求保證居民供電，在價格機制上也做了調整，所以限電只是短期的影響而不會長期出現。

　　當然，我們現在面臨能源轉型，所以要鼓勵更快速的投資和發展新能源。目前，新能源也就是光伏、風能的不穩定性和儲能問題很難解決，現在是多種核能技術齊頭并進。這點我還是比較認同的，我們既有能源需求，同時也要綠色環保，更安全穩定的核能才是未來真正解決能源問題的關鍵。

　　中國現在也正在研究新的核能技術，我們國家首先完成了第四代核電機組的臨界測試，之后核能會給能源轉型和供給帶來意想不到的效果。

　　觀察者網：除了能源目標的影響外，大家也在討論房地產改革可能是一個影響因素。

　　丁一凡：房地產改革早就開始了，應該不是第三季度經濟下滑的的主要原因。所謂的房地產改革不是我們想象的北京上海房價高企，這些一線城市房地產沒太大的風險，風險主要是三線四線城市，特別是東北，比如黑龍江的人口外流嚴重，房地產泡沫很大，如果不采取行政命令收縮的話，將來就是一個金融定時炸彈。

　　我們不能因為經濟面臨下行壓力就放松市場，讓房地產市場再起來。一旦房地產泡沫破滅，帶來的風險和后期的影響、對中國經濟的損害是無法估計。所以房地產調控不可以放松，不能有任何松懈。

　　觀察者網：恒大集團面臨嚴重的債務危機，其影響可能會波及整個經濟，這是否會造成房地產市場的惡性循環？

　　丁一凡：恒大問題是因為我們的房地產公司之前借貸太重，金融公司在房地產相關貸款方面管控不嚴格，這個風險在恒大集團暴露出來了。

　　這些上市企業可以互相拆借，所以經常發生一個企業還可以融資的時候，債務率并不高，一旦不能融資，它的債務率會迅速上漲。當債務率迅速上漲的時候，整個公司資產就出問題了。

　　這種情況在西方國家屢見不鮮，中國過去的金融機構給房地產放貸管理比較寬松，所以現在風險暴露的比較明顯。不過，恒大債務事件對金融市場的直接沖擊相對較小，更多是房地產行業的經營發展過程中的監管會趨于常態化。

　　觀察者網：基于以上的分析，現在進行的房地產改革和能源目標是否還有可能繼續？

　　丁一凡：我們肯定還會繼續做這些事情，問題不在于要不要做，而是怎么做。

　　關于這點，讓我想起西方對中國的指責也是經常“兩分法”，但是很多問題不是簡單地用“兩分法”來解釋的。也就是說，我們本來要做的事情沒有問題，不會因為出現一些問題就不做了，而是因為原來做的不好，所以出事了。但是出事以后，整個否定我們的選擇，這就更荒唐了，我們的選擇沒有問題，只不過是做法不夠謹慎。

　　為什么能源改革出問題了？因為地方政府下了強制命令，為了達到減碳目標，簡單粗暴劃了一個標準，每年必須減多少，做法就是直接拉電閘不讓生產。管理的粗糙簡單產生了這樣的結果，所以這個問題的原因是管理方法。

　　大家知道從高消耗能源轉到清潔能源，轉型期間會有一個過渡，而且要平穩轉型，這個過程中要考慮到技術進步的因素，如果我們管理的時候考慮到了，采取的措施就不會那么武斷簡單。

　　我們現在有好幾個新型核電站都在陸續建設，建成后很大程度上能夠緩解現在的能源短缺問題。把技術進步動態因素加進去的話，可能2025年到2030年這一階段，碳排放的下降幅度會比現在快得多。在減少火電的過程中，我們也會變得比較從容、實事求是。

　　觀察者網：經濟增速連續兩個季度放緩，您覺得第三季度的經濟數據是否見底？除了長期面臨的疫情和消費壓力外，短期內有哪些問題亟需解決？

　　丁一凡：現在已經進入最后一個季度了，第三季度的壓力很大程度上是能源供給不足造成的，而這個情況正在好轉，所以第四季度應該會緩解，不會比第三季度更差了。

　　但是，第四季度的經濟壓力還是比較大。短期面臨通貨膨脹的壓力、大宗商品價格上漲的問題，這是個挺麻煩的事情，不容易解決，跟國際市場、人們對經濟復蘇的預期等都有關系。

　　因為這些價格不是我們能決定的，盡管中國做了很多努力想規避其影響，但是到現在為止，我們仍然是少數。大宗商品都是以美元定價的，也就是國外市場決定國內市場價格。

　　我們這些年創造了一些商品期貨市場，比如鐵礦石，但市場比較小，無法決定整個國際市場的價格。在這種情況下，國際市場價格的變化一方面不受我們控制，另一方面也會影響我們的價格水平。

　　中國現在出口訂單很多，但是別人給我們的價格也不能說漲就漲。當然，中國現在的議價權（Bargaining Power）也就是談判價格的能力也在增長，因為中國不可替代性越來越明顯。

　　在這種背景下，我們可以把部分的原料上漲成本轉嫁給下游或下家，原來是沒有轉嫁能力的。過去，我們要想生產維持市場，就得忍氣吞聲不能漲價，消化漲價的一些成本，那是中國制造業最慘的階段。現在的好處是中國產品不可替代，印度、越南不能生產的時候，國外企業也只好委托中國漲價生產。

　　中國在國際市場議價能力的提升，對中國制造商和出口商都是有好處的，但是一些出口商不太愿意失掉這些市場，所以他們可能也會接受一些損失。

　　觀察者網：第四季度經濟增長存在下行因素，但是支撐因素也很明顯，你覺得第四季度在宏觀政策上是否會有一些大的動作？

　　丁一凡： 我不認為四季度會出臺再多的政策，現在的經濟是比較穩定的狀態，我們強調新常態和高質量發展，而不是高速度發展，所以沒必要為了速度破壞現在這種注重質量的發展結構。

　　我們出臺新措施肯定是為了促進經濟增長速度，或者是想要解決就業壓力，但是現在都沒有，我們面臨的不是嚴峻的就業壓力，相反是勞動力不夠的問題。在這種背景下，我覺得應該是不會出臺比較大的扭曲性的調控。

　　人民幣適度升值能夠應對全球通脹

　　觀察者網：大宗商品持續漲價，PPI（工業生產者出廠價格）向上突破了10%，國內通脹能持續多久？美國的通脹對我們會產生哪些影響？

　　丁一凡：國內通脹可能還會持續一段時間。一方面全球原材料供應鏈受阻，成本和價格上漲，另一方面我們的市場不能夠實施調控，這讓中國的通貨膨脹不是那么樂觀。

　　國內PPI（工業生產者出廠價格指數）同比增速突破10%，創歷史新高，這就意味著國內很多企業的利潤正在下降，經營成本正在加大。

　　不過，國內的通脹總體上趨于溫和，我們也有一定的政策空間來抵御通脹。

　　現在受到通脹影響最大是美國，這也是美國要跟中國談判的原因。實際上，中國制成品對美國物價的影響非常大，美國之前低估了跟中國打貿易戰的影響，憑空給中國出口的產品加價，最終的結果是加重美國民眾的生活壓力，現在只能跟中國談判了。

　　而且，拜登政府非常看重明年的中期選舉，所以他要用一切辦法來保住民主黨對眾議院多數黨地位的控制權，那么維持物價就很重要了，這自然離不開跟中國的合作。

　　拜登政府一方面有求于中國，另一方面還需要態度強硬，我們能看到美國對華政策也是比較矛盾的。

美國原油價格達到每桶80美元，或加劇通貨膨脹。圖片來源：視覺中國

　　觀察者網：除了通脹壓力外，美國現在比較頭疼的是滯脹問題。

　　丁一凡：對，滯脹在美國已經初露頭角了，美國現在特別擔心這個事情。表現在于美國9月份通貨膨脹率再一次超出市場預期達到5.4%，核心PCE（個人消費支出）物價指數也再創新高。

　　美國原來的估計是隨著疫苗的注射，就業和經濟形勢逐漸好轉。現實是一直沒有好轉，就業率低于預計，經濟增長缺乏動力，物價上漲，最后的結果就是滯脹了。

　　觀察者網：全球滯脹風險已經全面顯現，中國正處于經濟轉型期，我們應該如何應對？

　　丁一凡：未來美國的高通貨膨脹率一定會引起美元的持續貶值，從而引發全球進入下一輪的通貨膨脹時代。在這樣的大背景下，中國讓人民幣匯率隨市場波動去定價，大概率是人民幣會長期升值。

經濟持續回暖之際，美國通脹居高不下。

　　對中國來說，在全球通脹的情況下，人民幣升值是一個特別好的手段，我們可以對比參考德國和日本的經驗。如果擔心貨幣升值而實行寬松貨幣政策的話，實際是犯了當年日本泡沫經濟的錯誤。

　　1985年廣場協議后，工業7國共同干預市場，讓美元貶值，西德馬克與日元升值。日本政府與聯邦德國政府采取了完全不同的對策。日本政府擔心日元升值影響到出口導向的發展政策，因此采取了寬松的貨幣政策，想對沖日元升值的影響，結果反而刺激房地產市場和資本市場的泡沫經濟。

　　聯邦德國政府知道馬克升值對出口有影響，卻抱著“馬克堅挺可以倒逼德國企業提高產品質量和提高競爭力”的信念，任憑馬克升值，不采取任何措施干預市場。結果，德國企業的產品質量越做越好，市場需求越來越旺盛，德國的貿易出口順差反而隨著馬克的升值越來越大。

　　德國采取了一個跟日本完全不同的態度。聯邦德國政府認為馬克升值是好事，因為馬克升值以后，大宗商業以美元定價，馬克升值，那么馬克就可以買更多的商品，馬克升值抵消了大宗商品價格上漲造成的壓力。我們現在也面臨這樣的狀況，人民幣升值有助于壓低原材料進口造成的“輸入型通貨膨脹”。

　　之后，美元貶值，馬克不斷升值，大家就把匯率錨定了馬克，到后來，在歐元誕生之前，整個歐洲貨幣都是以馬克為基準，德國通過這一舉措獲得了出口增長、產業轉型等諸多好處，這一切的前提是有魄力和把握去做這件事情。

　　當時德國非常自信，我問過赫爾穆特·施密特本人，當時他是總理，施密特就跟我說，他把這個事情看作倒逼德國企業升級換代的好機會，要把馬克升值當做一個手段，強迫企業變得更強大。

　　后來事實果然如此，德國的產品隨著馬克升值了，德國產品變得不可替代，出口順差非但沒有減少反而更大，這就是德國的底氣。

　　中國得學學這個底氣，人民幣越升值，進口的原材料越便宜，就越能抵御“輸入型通脹”。我覺得不要低估中國的出口企業，它們還是挺厲害的，在國際市場上非常有競爭力。

　　第一，我們要有足夠的信心，企業能夠通過升級換代來頂住這波壓力，不去賺便宜錢、賺快錢，通過這次“鳳凰涅槃”，最后會更好，正如德國的經驗。

　　第二是循序漸進，在倒逼企業轉型升級的過程中，給予企業成長的時間和空間。

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責任編輯：郭建