遠大科技集團董事長張躍

　　新浪財經訊 “第27屆中外管理官產學懇談會”于2018年11月3日-5日在北京舉行。遠大科技集團董事長張躍出席并演講。

　　張躍表示，氣候變化已經是一個非常迫切的問題，全球人口超過70億，也對環境產生了極大的壓力。目前，中國人普遍認為我們應該多生，因為我們進入老齡化社會了，我們未來會缺乏勞動力。但張躍認為，為了保護環境，我們需要約束總人口，要鼓勵少生。

　　談到霧霾等問題，張躍認為，把建筑節能搞好，把交通節能搞好，把天然氣推廣好，中國的霧霾不是問題。氣候變化問題對于中國這種可以舉國體制的做法，也不會是太大問題。

　　以下為實錄：

　　張躍：人心首先要有個認識，要有個轉變，人不能無限度去滿足，一個人要是無限度滿足，每天就會產生很多垃圾，每天就會產生很多排放。比方說全世界每個地方都想去，你就有太多的由于飛機帶來的碳污染物的排放，如果你什么都想嘗試的話，你每天都要丟掉很多包裝，任何一個消費品后面都是污染。

　　人應該有一個基本的滿足，有一個對于滿足的基本認識，古代說的過猶不及。我自己有這個體會，當你有一定的自我約束心理的時候，就不太貪那些東西了。心情好不好？心情可能很好。這是第一個問題。

　　垃圾處理，其實垃圾最根本的問題還是減量，減量就要減少我們對于物質的消耗，這是人。

　　從政府的角度，或者說從社會發展的角度，從政府執政理念的角度，也應該有這樣一個觀念，就是我們國家或者我們的社會不是無限度的發展，不是無限度的增長為目標的，而是以提高民眾生活質量，滿足民眾基本生活為目標。如果是這個目標的話，一年為什么總是有GDP增長，當物資滿足到一定程度，2010年之后，物資整體滿足程度很高了，我們也不需要再增加太多的物質生產或者說GDP的增長。

　　我曾經參加很多全球關于氣候變化，關于環境治理的會議，我很多年都在參加這個活動。我總在說，至少歐美國家，或者OECD國家應該對整體物質滿足程度要達到某一個限度了，如果大家還在追求無限度增高，這就面臨將來地球必然要毀掉，我們要意識到星球是很危急的。

　　今年夏天日本那么重視災害控制，或者說這么有能力控制災害的國家，熱死那么多人，這說明一個問題？說明氣候變化是非常迫切的問題，當然這是一個前提，當地球沒有危險的時候，或者說當物質沒有基本滿足的問題，我們以發展經濟為目標，當地球有危機的時候，尤其當物質已經達到一定滿足的時候，我們要有另外的目標，這就是問題。

　　剛才我們還在討論人口問題，對人口問題也不能有過高的需求，因為危機已經近在眼前了，已經70多億人口了，也要有一個全新的認識，我非常奇怪，看所有的環境信息的時候，都沒有像看到人口問題一樣，全中國人沒有一個例外地說，我們應該多生，我們老齡化，我們未來缺乏勞動力會是問題，會進入中等收入陷井，會進入未富先老的問題，這個問題要有一個另外的認識。人口也是要有一點約束，要鼓勵少生。

　　不是說都靠人的精神，物質上還是有措施的。近的說，霧霾問題，中國沒必要用那么多煤炭，霧霾問題是可以解決的，就用大量的天然氣。天然氣只有進口，沒有這樣的事，地球上的天然氣，任何一個地質學家都知道太多了，因為40億年，地球有39億點是在產生氣，只有1億年是產生有，還有幾千萬是產生煤。大量用天然氣以后，美國就是奧巴馬的八年，從他的想法到最后實現能源自給也就用了八年時間，然后他們的氣用不完。美國的氣只要九毛錢一個立方米折合成人民幣的話。用氣霧霾問題是可以解決的，中國現在用了50億噸煤，用51%的煤炭發電最后只剩下10幾%。近的方法還有，就是把房子保溫做好，干嘛都要靠暖氣燒房子呢？如果按照歐盟的標準，現在中國雄安也在推，為什么不在全國推呢？把房子保溫做厚一些，做到150、200，玻璃變成三層、四層，通風過程進行熱回收等等。讓建筑的能耗降下來，這是個巨大的能耗，這個能耗大概在中國占30%幾，而且隨著經濟發展這個能耗會急劇上升，誰都喜歡冬天暖和，夏天涼快。

　　簡單的方法還有，比方說汽車越來越重，天天講節能減排，但是我們的汽車全世界范圍內越來越重，我們現在比第一輛汽車已經重了三倍多，美國最有名的福特T型車，比它重了三倍多，為什么現在要做的越來越重呢？就是簡單把交通的輕量化，把建筑的保溫，再把天然氣做好的話，中國的碳排放，尤其是霧霾的減少還是有機會的。

　　習主席這幾年環保風暴，我特別贊成，我們有時候就要用點類似戰爭動員一樣的東西，要有些犧牲。有習主席這種決心的話，把建筑節能搞好，把交通節能搞好，把天然氣推廣好，中國的霧霾問題不是什么問題。氣候變化問題對于中國這種可以舉國體制的做法，也不會是太大問題，但地球整體還是個問題。

　　諾貝爾經濟學獎長期以來都是獎勵給那些發展派的經濟學家，今年是第一次，歷史上諾貝爾經濟學獎一百多年第一次獎給兩個研究氣候變化，研究經濟真實價值的兩個經濟學家。其中一個經濟學家研究過去幾十年以來美國的經濟，他舉了一個階段的例子，50年代一個階段的例子，那個時候美國經濟增長是6%-7%，他研究的結果在那個階段里是負增長的，是指所付出的環境治理方面的代價和民眾的健康，他說的是50年代，民眾健康損害所帶來的直接經濟代價是高于經濟增長的，他研究這一系列的結果證明一個問題，我們制定政策的時候，我們做績效考評，做社會整體績效評價的時候，是要把環境因素盡量劃成經濟指標來評價的，這是第一個。

　　第二個，另外一個學者得出另外一個結論，如果重視引導得當的話，那些有利于環境，有利于民眾生活質量提高的產業，也是在量化的情況下，在指標的指引下面，可以得到政策額外的獎勵和支持下，這個東西是不難做到的，那么多大學和研究所做研究，一天到晚做沒價值的研究，完全可以把我們的經濟行為用兩三指標一下量化出來，就是正效應和負效應，把指標量化出來以后，這個社會自然可能會有一些循環經濟做的好的，在同等GDP的情況下，碳排放低的企業就會冒出來。

　　剛剛說的建筑保溫沒有什么科技含量，我們公司十年前把所有房子都改成了保溫建筑、節能建筑，節省5倍，80%的能源。我們自己做完設計以后叫農民工施工，不需要專業施工，只要把設計做好了，圖紙設計的很清楚，模板做好，誰都可以做。這樣的事情為什么不推廣呢？缺一個東西，因為它稍微滯后一點，要滯后三年，你多花的每平米兩百塊錢，可能要三年節省能源回來，這個錢很多人不愿意出。那就用另外一個方法，就是剛才說有指標，對外部經濟或者說對環境，對民眾也好處的經濟，政府有一定指標性的支持，這件事情要特別做。中國現在這么多房子，每一天由于建筑排放出去的能耗，額外排放的能耗達到總量的30%左右，沒有理由的。

　　還有一個問題，我們這個時代是網絡時代、信息垃圾特別多，導致這個社會聰明人不太關注重要的事情，其實重要的事情就是過度的能源消耗，過度的物質消耗，是我們一個重要的問題。很多非常了不起的學者，非常成功的企業家，我感覺大家沒看到這個問題，你不看到這個問題，你總在罵政府的政策不對，我們的國家發展粗糙，其實你本身就是一個粗糙的參與者，甚至于一個主角，你就是這出戲里面的丑角，你完全可以改變這個角色，我們從自己、企業和產品來看，我們可以有改變，完全可以有改變，有些事情需要科技，更多是可以利用現有技術來解決問題的。政府有一個問題是應該解決，但現在確實沒解決，這個事情我認為很嚴重，就是碳，煤炭產業將近兩百萬職工，可不可以讓他轉化為天然氣產業，可不轉換為其他產業，家政服務或者其他服務產業，為什么不可以把煤炭產業壓下去呢？他是可以做的。

　　最后一句話，我們看到所有的霧霾問題，氣候問題，要從自己著手，要自己想辦法，自己身體力行，知行合一。

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責任編輯：謝長杉