“坐在部委大院是看不到這些的,一定要下基層,能人在民間”

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2024年09月29日 10:21 睿見Economy

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專題:2024清華五道口首席經濟學家論壇

  2024清華五道口首席經濟學家論壇于9月28日在北京舉行。能源基金會首席執行官兼中國區總裁鄒驥出席并圍繞“氣候變化、新能源產業變革與經濟展望”發表演講。

  以下為演講實錄:

  鄒驥:這個議題內容太多了,我非常簡單地講。

  第一,我還是要從應對氣候變化和提振經濟的緊迫性說起,這是邏輯的出發點。氣候變化的緊迫性和提振經濟的緊迫性,這兩者合起來,最后都決定于“需求”,而且應該是市場的有效需求。

  這兩個緊迫性中,核心要解決的問題就是能源轉型,就是從以化石能源為主轉向以非化石能源為主。毫無疑問,風光為代表的新能源產業,當然還有核能、生物質能的上升趨勢很顯著的,是要挑大梁的,特別是風光。另外,還有能源終端使用部門,比如工業建筑、交通電氣化,是要綁在一起,打成捆的。

  它們的發展是始料未及的,我本人有幸參加了《巴黎協定》談判的全過程,那個時候我們已經在實現戰略轉身了,但是有的主要還是出自概念。我記得特清楚,當時我給解振華特使畫庫茲涅茲曲線,說中國肯定要達峰的,中國應該有達峰的目標。另外,人均排放的達峰水平和變化趨勢,和收入之間的關系,那個時候好像還都是從理念出發,從其他國家、經濟體的實際經驗出發。

  但是,《巴黎協定》我記得很清楚,2015年12月份談判成功的,2016年簽署的,到現在說起來也已經八九年的時間了,其中發生了一件讓所有人都沒有想到的契機,這就是風光為代表的可再生能源,還有動力電池技術,直接影響到了汽車技術,成本降低了80%-90%,而且還在繼續降,電池技術迅速的產業化,迅速變成國民經濟的支柱。

  去年我們出口“新三樣”一下就是萬億。我算了算,大概占到整個出口額的4%,4%不是小數,而且這個份額還會繼續上升。今年上半年,出口也很猛。在國際市場上,盡管有這樣那樣的噪聲,但是,(趨勢是)擋不住的。

  而且我6月份在倫敦見到一些朋友,他們給我們算過,比我們算得還透,說加30%幾的關稅,歐盟加百分之幾十的關稅,你們還賺錢呢!我心里也想,我反正還是賺,那就反過來說我們的成本有多低。這個底氣在這個地方。

  在這種形勢下,問題就轉化為我們如何對待這幾個產業,怎么評價它們的地位?在國民經濟當中的地位,在能源轉型中的地位,應對氣候變化的地位,乃至中國在國際體系中的戰略地位。

  你的戰略地位是靠你的綜合國力,靠你的頭部企業,靠你的經濟財富,靠你的技術來確定的。那么,中國今天我們看到了那個影子,就是要變成發達國家了,變成世界的先進的國家了,所以我們還有一段路要走,得到2050年。但是,如果世界跑的都是你產的汽車,歷史上看就是日本、德國和美國,再加點法國、意大利,主要是日本、德國,那個時候你就真是發達國家了,我說的都是表觀的。

  那么,在這個里面,我要說一點,面對剛才我講到的兩個迫切性形成的巨大的潛在需求而言,我們的新能源產業產能從五年的尺度來說并不過剩,以光伏為例,每年10億千瓦的產能肯定是不夠用的,要服務全球,達到這個目標。但是,我們要一年、兩年的尺度來看,確實又出現了所謂的產能過剩,這就是一個不均衡的狀態,經濟發展最永恒的狀態是不均衡的。但是,它的趨勢又是均衡的,這個毫無疑問。

  那么,這個時候我們看到了短期的不均衡,然后解決問題的思路不是踩剎車,現在好像說去年風光出貨3億千瓦,風光開始卷了,開始降價了,企業沒利潤了,踩剎車。今年的目標,去年是定的1.6,結果是3億千瓦,今年定了一個2.5,我認為這里提出了一個問題,就是政策一致性的問題,現在我們也強調,你的能源政策、氣候政策、新能源的產業政策和現在整個國家要提振經濟,要穩增長,要擴大需求這個政策一致不一致?這個時候你的政策傾向是去踩剎車嗎?

  剛才我進門前一個記者追著我問,說鄒教授,您談談今年光伏企業怎么出清?我認為這個藥沒吃對,可能癥狀你看到了,吃的藥不對。現在的重點不在于出清,重點是如何打通堵點,擴大這些產業的發展,把下游的需求創造出來,也就是所謂供給創造需求這個題應該是主要政策者和我們實踐者要回答的問題。

  所以,我倒認為,今年的目標至少應該新增風光還是3億千瓦,這應該是“至少”,而且我認為是稍微踮著腳可以完成的,上半年是1.25億,別線性地算,全年平均好像2.5億。我認為下半年,特別是四季度是有可能達到3億千瓦。

  產能沒有問題,問題是堵點在哪兒?我剛才說下游,現在(新能源發電)“上網難”,這個“上網難”有兩個出路,一個就是電網還要努力,有努力上升的空間,吸納可再生能源。有兩個國際對標,德國電網的可再生能源上網的占比已經達到58%了,我們下個月就要組織跟德國的電網對話,到底58%是怎么達到的,有什么問題,有什么有利條件?中國的是多少?20%。我們20%-58%之間,哪怕中國還有特殊情況,我們缺少天然氣的機組,都是超臨界,大型的百萬千瓦機組,不靈活等等,這是你的困難。那么,你不到58%,你到35%行不行?你到40%行不行?這是一個問號。

  加州的電網,前兩天我在紐約開會,又一次訪問了加州能源資源委員會的主席。我已經跟他討論了幾次了,他現在是61%,是電網接受可再生能源的比例,而且他現在的電網的穩定性在改善。那么,我們電網還是有潛力往上走的,還走得快一點,困難都在那兒擺著,誰都有困難。

  但是,電力的這些技術不太存在什么國情的問題,放到哪兒都是這個技術。這里邊當然有一個核心是儲能。而且這種苗頭,我們今年夏天得到了一個非常好的案例信號,這就是蘇州的信號。

  今年大家知道,長三角地區的熱浪是歷史上溫度最高、持續時間最長,用空調的負荷最高,尖峰負荷也是最高的一年。但今年也是歷史上第一次沒有出現夏季限電。原來需求側管理等等采取了一些措施,這里邊有一個核心的措施,它在今年已經準備好了51萬千瓦的儲能能力來削峰填谷。靠51萬千瓦,以及事先預報的需求的調節,它今年就做到這一點,這就是現實擺在這里的,我今天都不說理論,都說的實際的事兒。

  那么,也就是說什么呢?我們已經可以離開靠修火電廠來準備你一年那會兒的峰值時刻,發電才2000多個小時,賠得一塌糊涂,這個(應對模式)可以翻篇兒了,不用再修火電廠來保峰值了。如果你說一個小地方,假如青海有這樣的案例,不足以說服問問題,但這是一個1600萬人口的工業城市,人均GDP達到3萬美元,是發達的蘇州,而且它給整個江蘇省,江蘇省是中國第二大經濟體,這個地方能做出貢獻的話,能實現這一點,加州是世界第五大經濟體,德國是第六大經濟體,這些地方都能實現,我們怎么就不能實現呢?珠三角先實現,長三角先實現,京津冀先實現,行不行?這是一個通道。

  最后一個通道,分布式可再生能源有大量的潛力,我們現在每年新增的裝機里邊有2/3是分布式,未來還會更多。當然,這里邊有些新東西,比如要大量地發展微網,把微網連起來,還要再配網,要做改造。但是,我的大量的分布式發電,我不上主網、少打攪主網,減輕它的接收間歇能源的負擔,我自發自用行不行?我互聯互通行不行?建大量的虛擬電廠行不行?這方面我們已經看到了前景。能源基金會已經做了幾個典型案例了,我們認為很有前景,當然要做大量的工作。

  這里面還有一個需要打通的堵點,就是他們現在發的電自己用不了。山東的農民屋頂光伏發電才用10%,我們打算給它先提到50%,沒說讓你全都吃干榨盡,比如裝上村級儲能、排區儲能、或者戶級的,要因地制宜。裝完儲能以后,這個電就可以商量怎么用了,比如建筑的電氣化,裝上熱泵冬天取暖、夏天制冷,你的農器具,以后拖拉機、播種機全都是電池了,不用柴油了,機井提前給你充好電,行不行?

  技術原型都有了,到村里邊看,到縣里邊看,坐在部委大院是看不到這些東西的,一定要下基層,能人在民間,民間解決方案多著呢,而且都做出來了。這個堵點打通,就能把需求解決了。前兩天我跟李政老師在蘇州開會,我跟協鑫的老總朱共山說,你現在最不需要的是補貼,最需要的是訂單,他說“是”。我們這樣一下來,你光伏的訂單不就多了,這是我們頭等大事。

  政策的一致性方面,我們要擴大需求,用擴大的需求支持增長,穩定中高增長率是完全一致的,我們的國債往哪兒花,去補那些農民用戶,在未來十年拉他們進入中等收入群體中,這是一個非常重要的領域,不但給了錢,還給他能源,然后他就可以改善生產,可以提高生產率,這時候就轉起來了,這就跟收入倍增計劃結合起來了,既能振興鄉村,也可以為解決城鄉差距做貢獻。

  我們的目標,中國定目標,定規劃,這是中國的一個體制自信,體制優勢,我們也要做好與時俱進,這個目標我們要好好考慮,它的意義已經不是給國際做承諾了,這是我們自己的事兒,要給市場一個明確的信號,我要塑造未來的需求,引導我們的研發,引導我們的資金往哪個地方走,這個前景擺在這兒,我就說這些。

  新浪聲明:所有會議實錄均為現場速記整理,未經演講者審閱,新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的,并不意味著贊同其觀點或證實其描述。

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責任編輯:梁斌 SF055

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