關(guān)于城鎮(zhèn)化方面，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)的城鎮(zhèn)化要走發(fā)展特大城市的路徑，另一種觀點(diǎn)是認(rèn)為只有數(shù)量眾多的中小城市才是城市化格局的主要載體。對(duì)此李鐵表示，以城市群和都市圈為依托的大中小城市和小城市協(xié)調(diào)發(fā)展，這是中國(guó)城鎮(zhèn)化道路的一個(gè)必然選擇。此外他還強(qiáng)調(diào)，一定要注意是要促進(jìn)不同規(guī)模的、不同類(lèi)型的城市協(xié)調(diào)發(fā)展，這是我國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展的一個(gè)必然趨勢(shì)。

　　他表示，判斷中小城市的時(shí)候，首先要擺脫開(kāi)行政區(qū)的概念，“特大城市、中小城市很多學(xué)者也沒(méi)有搞清楚。中國(guó)有14億人口，不可能都去所謂的中小城市跟小城鎮(zhèn)，一定要有特大城市。”他指出，中國(guó)有20多個(gè)主城區(qū)人口在三五百萬(wàn)人口以上的城市，這種城市的功能是不可替代的，隨著它產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，人口密度的增加，各種要素密度的增加，會(huì)形成城市的規(guī)模效應(yīng)。

　　同時(shí)他還稱(chēng)，據(jù)統(tǒng)計(jì)我國(guó)中等收入以上的人口大概4個(gè)億，大量地聚集在特大城市。“但是我們還有10億中低收入人口，特別是我們還有8億多的戶籍農(nóng)村人口。” 這些戶籍人口未來(lái)定居在哪里？他指出，所有的超大城市、特大城市主城區(qū)的房?jī)r(jià)都特別高，并且很多人可能在北京工作了很多年，都沒(méi)有北京戶口。此外，流動(dòng)的農(nóng)民未來(lái)納入城鎮(zhèn)化進(jìn)程，他的戶口會(huì)落在哪里？他長(zhǎng)期定居會(huì)定在哪里？“難道會(huì)定居在北京行政轄區(qū)？定居在上海？或者是定居在所有的省會(huì)城市轄區(qū)之內(nèi)？不可能。”李鐵指出，據(jù)統(tǒng)計(jì)有很多農(nóng)民工在縣城買(mǎi)房，解決留守兒童、父母養(yǎng)老的問(wèn)題，這些縣城、中小城市在我們很多人定義上來(lái)講，就是一個(gè)大鎮(zhèn)，這些城市會(huì)解決更多的中低收入人口，包括未來(lái)農(nóng)民進(jìn)城落戶和定居的問(wèn)題，并且中心城區(qū)周邊小城鎮(zhèn)或中小城市，房?jī)r(jià)要比中心城區(qū)房?jī)r(jià)低很多。

　　他強(qiáng)調(diào)，我們很難說(shuō)一定要發(fā)展什么特大城市等，一部分人因?yàn)樗≡诖蟪鞘校≡诒本┑闹行某菂^(qū)或者是住在省會(huì)城市，當(dāng)然希望各種資源投入到這里。但是從另一方面來(lái)看，特大城市、超大城市基本都是行政等級(jí)最高的地方，它的媒體的話語(yǔ)權(quán)、居民的話語(yǔ)權(quán)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了農(nóng)民流動(dòng)人口，超出了中低收入群體的話語(yǔ)權(quán)。因此我們到底應(yīng)該發(fā)展成什么樣的城市，更多地要照顧廣大的中低收入人口未來(lái)可能就業(yè)的空間、未來(lái)可能生活和定居的空間，也要照顧到更多的中小企業(yè)未來(lái)它的載體應(yīng)該在什么樣的城市。

　　關(guān)于鄉(xiāng)村振興，中國(guó)當(dāng)前階段的當(dāng)務(wù)之急有什么？如何評(píng)判實(shí)現(xiàn)農(nóng)村生產(chǎn)資料更好、更自由地流轉(zhuǎn)對(duì)振興鄉(xiāng)村的作用？對(duì)此李鐵表示，如果想要推動(dòng)鄉(xiāng)村發(fā)展的話、鄉(xiāng)村振興，首先人要出來(lái)，不能說(shuō)5億多戶籍人口所創(chuàng)造的財(cái)富來(lái)補(bǔ)將近60%的農(nóng)村人口，以少補(bǔ)多是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。過(guò)去我們提出過(guò)“兩個(gè)反哺”，工業(yè)補(bǔ)農(nóng)業(yè)，城市補(bǔ)農(nóng)村，前提是工業(yè)所創(chuàng)造的財(cái)富和城市的人口占絕大多數(shù)的時(shí)候，它補(bǔ)少數(shù)是有可能實(shí)現(xiàn)的。他強(qiáng)調(diào)，要減少農(nóng)民才能富裕農(nóng)民，減少農(nóng)民、富裕農(nóng)民也是我們提出城鎮(zhèn)化政策的一個(gè)非常重要的前提。另一方面，當(dāng)農(nóng)村人口過(guò)多的時(shí)候，我們還面臨一個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是人均占有的資源過(guò)少。

　　這幾年農(nóng)村的人均收入，其中40%多是來(lái)自于非農(nóng)就業(yè)的收入，即工資性收入，這些工資性收入就解決了相當(dāng)一大部分農(nóng)村和農(nóng)民脫貧致富的問(wèn)題。實(shí)際上，非農(nóng)就業(yè)是解決農(nóng)村人從貧困中進(jìn)入小康的一個(gè)非常重要的就業(yè)途徑。另外一部分是靠農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)收入，農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)收入里，除了糧食主產(chǎn)區(qū)之外，有相當(dāng)一大部分農(nóng)村的農(nóng)產(chǎn)品供給給更多的城市人口，當(dāng)城市人口增加的時(shí)候，對(duì)糧食、對(duì)各種農(nóng)產(chǎn)品的需求也增加，而且多樣化的選擇也在增加。正因?yàn)槿绱耍?dāng)農(nóng)民減少了，農(nóng)村人均占有資源增加，城市人口增加了，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的需求也會(huì)增加，而且品種需求也會(huì)增加，同時(shí)會(huì)促進(jìn)農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整，促進(jìn)農(nóng)民人均收入水平提高。他強(qiáng)調(diào)，當(dāng)然大前提是農(nóng)村人口必須要減少，“不能說(shuō)現(xiàn)在的戶籍人口8億多還在農(nóng)村占有著房子，在城里還占有一定的資源，同時(shí)又不能享受城里的公共服務(wù)，最后還要回到農(nóng)村等，在這種情況下想實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興是不可能的。”

　　他強(qiáng)調(diào)，促進(jìn)鄉(xiāng)村振興，首先一定要讓農(nóng)村人口真正減少特別是戶籍人口真正地減少。第二，要讓農(nóng)村閑置的各種土地資源和各種非農(nóng)的資源有效地利用起來(lái)。第三，通過(guò)什么方式讓城市資本下鄉(xiāng)？“不能說(shuō)城市去做一個(gè)慈善事業(yè)，去支持這么多農(nóng)村人口，那是扶不起來(lái)的。”只有讓城市的人到農(nóng)村，通過(guò)規(guī)模化地經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)，進(jìn)行各種農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)等，是把農(nóng)村閑置的資源通過(guò)各種方式利用起來(lái)，這樣既可以解決城市資本下鄉(xiāng)來(lái)帶動(dòng)農(nóng)村發(fā)展，同時(shí)也使農(nóng)村的農(nóng)民閑置的財(cái)產(chǎn)性資源被充分地利用。

　　以下為會(huì)議實(shí)錄：

　　主持人：非常歡迎您能參加新浪財(cái)經(jīng)的“年會(huì)周”暨第十四屆金麒麟論壇，下面開(kāi)始我們的訪談。

　　您是城鎮(zhèn)化方面的專(zhuān)家，有一種觀點(diǎn)是認(rèn)為，中國(guó)的城鎮(zhèn)化要走發(fā)展特大城市的路徑，與之對(duì)立的一種觀點(diǎn)是認(rèn)為只有數(shù)量眾多的中小城市才是城市化格局的主要載體。您認(rèn)同哪種觀點(diǎn)？為什么？

　　李鐵：其實(shí)這件事情早就已經(jīng)有了定論，因?yàn)槲覀兛吹健笆奈濉币?guī)劃關(guān)于這一段的描述，就是以城市群和都市圈為依托的大中小城市和小城市協(xié)調(diào)發(fā)展，這是中國(guó)城鎮(zhèn)化道路的一個(gè)必然選擇。而不僅僅是因?yàn)椤笆奈濉币?guī)劃，包括中共中央、國(guó)務(wù)院歷年來(lái)制定的政策文件，對(duì)這個(gè)都有明確的表述。所以說(shuō)到底是發(fā)展特大城市還是發(fā)展中小城市，這是以及客觀發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，但是在中國(guó)一定要注意我們是要促進(jìn)不同規(guī)模的、不同類(lèi)型的城市協(xié)調(diào)發(fā)展，這是我國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展的一個(gè)必然趨勢(shì)。

　　所以，我們來(lái)判斷中小城市的時(shí)候，我們首先要擺脫開(kāi)行政區(qū)的概念。比如我們現(xiàn)在講促進(jìn)北京發(fā)展，到底是北京市的主城區(qū)的發(fā)展，還是說(shuō)北京市行政區(qū)的發(fā)展？促進(jìn)特大城市發(fā)展是要促進(jìn)特大城市的所謂行政轄區(qū)的主城區(qū)發(fā)展，還是促進(jìn)我們整個(gè)行政轄區(qū)內(nèi)所有不同規(guī)模的城市的發(fā)展。這就是我們很多人沒(méi)有搞清楚的問(wèn)題。

　　因此，我們來(lái)探討所謂的特大城市、中小城市，大量的人包括很多學(xué)者，沒(méi)有把這個(gè)事搞清楚。我給你舉一個(gè)我們看到的一個(gè)所謂的特大城市，比如說(shuō)東莞和佛山，東莞的主城區(qū)才100多萬(wàn)人，佛山的主城區(qū)也100多萬(wàn)人，真正多少人口，特別是所有的產(chǎn)業(yè)都集中在它下轄的各類(lèi)不同的區(qū)和鎮(zhèn)里？如果我們來(lái)講發(fā)展東莞市，這是一個(gè)特大城市，那我們還是要發(fā)展東莞市周邊的這些鎮(zhèn)呢？恐怕我們要把這些事都要搞清楚，哪些是城市？我們算了一下，如果我們把5萬(wàn)人口以上的城市就作為一個(gè)獨(dú)立的實(shí)體空間城市，那全國(guó)有2000多個(gè)，包括很多縣的縣城，也包括很多大鎮(zhèn)。我們還算了一下，比如說(shuō)把我們的一個(gè)城市邊遠(yuǎn)的所下轄的，比如公創(chuàng)區(qū)、新區(qū)、開(kāi)發(fā)區(qū)，比如說(shuō)廣州的南沙新區(qū)，距離廣州還很遠(yuǎn)，至少大半個(gè)小時(shí)的路程。那么在國(guó)外這些都是獨(dú)立的城市，各種不同規(guī)模的新區(qū)、開(kāi)發(fā)區(qū)、公創(chuàng)區(qū)，具有一定人口規(guī)模的，3萬(wàn)人以上規(guī)模的，全國(guó)大大小小的能有5000多個(gè)城市，那我們到底發(fā)展哪些城市？哪些城市都要發(fā)展，特別是我們現(xiàn)在還要強(qiáng)調(diào)要疏解超大城市、特大城市主城區(qū)的各種功能。

　　中國(guó)有14億人口，不可能都去所謂的中小城市跟小城鎮(zhèn)，一定要有特大城市。舉個(gè)例子，百萬(wàn)以上人口的城市，在中國(guó)有140多個(gè)，當(dāng)然是設(shè)市城市。但是從我們真正的統(tǒng)計(jì)上來(lái)講，主城區(qū)人口在三五百萬(wàn)人口以上的城市，中國(guó)有20多個(gè)，全世界最多。這種城市的功能是不可替代的，隨著它產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，人口密度的增加，各種要素密度的增加，它會(huì)形成城市的規(guī)模效應(yīng)，它會(huì)起到一個(gè)所謂中心城市在一個(gè)城市群和都市圈的龍頭帶動(dòng)作用，這是不可替代的，而且也是在未來(lái)的城鎮(zhèn)化發(fā)展當(dāng)中，也是必須要推動(dòng)和促進(jìn)它發(fā)展的。

　　另外一方面，中國(guó)有14億人口，最近很多人統(tǒng)計(jì)，說(shuō)14億人口里，中等收入以上的人口大概4個(gè)億，中等收入以上的人口這個(gè)概念是比如月收入2500元以上到20000元區(qū)間，再往上數(shù)，有因私護(hù)照的，還有相對(duì)的高收入人口，我們也有大概一億多。這種高收入人口、中等以上收入人口或者是中產(chǎn)階級(jí)，大量地聚集在所謂的特大城市。但是我們還有10億中低收入人口，特別是我們還有8億多的戶籍農(nóng)村人口。我們雖然常住人口城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到64%，但是實(shí)際上戶籍人口的城鎮(zhèn)化率，我們才45%左右。這些戶籍人口未來(lái)定居在哪里？這些人口有原來(lái)農(nóng)村的戶籍人口，還包括流動(dòng)性人口，2.8億的流動(dòng)人口，將近8000萬(wàn)的城市間流動(dòng)人口，這些人口不是高收入人群，大量的是中低收入人口，他們未來(lái)會(huì)定居在哪里？我們看房?jī)r(jià)，我們就可以看到，所有的超大城市、特大城市主城區(qū)的房?jī)r(jià)都特別高。

　　我們?nèi)绻氐絼偛诺脑掝}，說(shuō)如果我們把中國(guó)的城市作為行政區(qū)，比如北京作為一個(gè)行政區(qū)，它的公共服務(wù)水平和各項(xiàng)的補(bǔ)貼都是全國(guó)最高的，它要解決一個(gè)人的戶口，面臨的難度之大可想而知，可能包括我們?cè)谧暮芏嗳耍赡茉诒本┕ぷ髁撕芏嗄辏紱](méi)有北京戶口，甚至他是白領(lǐng)。達(dá)不到北京的戶口，拿什么樣的城市戶口呢？落戶在哪里呢？這是一部分城市間流動(dòng)人口，包括很多大學(xué)生、研究生甚至是博士生。

　　我們還有那么多流動(dòng)的農(nóng)民，2.8億的外出打工人口，跨省流動(dòng)的1.7億。這么多的人口未來(lái)納入城鎮(zhèn)化進(jìn)程，他的戶口會(huì)落在哪里？他長(zhǎng)期定居會(huì)定在哪里？難道會(huì)定居在北京行政轄區(qū)？定居在上海？或者是定居在所有的省會(huì)城市轄區(qū)之內(nèi)？不可能。我們最近也注意到了，過(guò)去我們統(tǒng)計(jì)農(nóng)民工在他就業(yè)的城市買(mǎi)房的不到1%，近幾年統(tǒng)計(jì)已經(jīng)達(dá)到20%以上。他在哪里買(mǎi)房呢？在縣城買(mǎi)房。如果說(shuō)他在縣城買(mǎi)房，解決他的留守兒童的問(wèn)題，解決了父母養(yǎng)老的問(wèn)題，那么這些縣城是什么呢？縣城是中小城市或者在我們很多人定義上來(lái)講，它就是一個(gè)大鎮(zhèn)。這些城市會(huì)解決更多的中低收入人口，包括未來(lái)農(nóng)民進(jìn)城落戶和定居的問(wèn)題，這些城市要不要發(fā)展呢？高房?jī)r(jià)在哪里？中心城區(qū)、主城區(qū)的核心地段。對(duì)于大量的中低收入人口，買(mǎi)不起中心城區(qū)十萬(wàn)一平米、七八萬(wàn)一平米的住房，但是不是可以選擇在中心城區(qū)周邊的一些小城鎮(zhèn)或者是中小城市，這兒的房?jī)r(jià)要比中心城區(qū)房?jī)r(jià)低很多。

　　在這種前提下，我們?nèi)ビ懻摰降滓灰l(fā)展中心城區(qū)，要不要發(fā)展中小城市，在中國(guó)未來(lái)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，包括這些大鎮(zhèn)在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中占有什么樣的作用，這類(lèi)問(wèn)題是我們不可回避的。

　　所以，我們很難說(shuō)一定要發(fā)展什么特大城市等等等等，當(dāng)然也代表一部分人的利益，因?yàn)樗≡诖蟪鞘校≡诒本┑闹行某菂^(qū)或者是住在省會(huì)城市，他當(dāng)然希望各種資源投入到這里。但是從另一方面來(lái)看，相對(duì)于特大城市、超大城市，它基本都是行政等級(jí)最高的地方，它的媒體的話語(yǔ)權(quán)，它的所謂的居民的話語(yǔ)權(quán)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了農(nóng)民、流動(dòng)人口，超出了中低收入群體的話語(yǔ)權(quán)。在這種利益分割條件下，我們到底應(yīng)該發(fā)展成什么樣的城市，這種利益選擇我們更多地要照顧廣大的中低收入人口未來(lái)可能就業(yè)的空間、未來(lái)可能生活和定居的空間，我們也要照顧到更多的中小企業(yè)未來(lái)它的載體應(yīng)該在什么樣的城市，說(shuō)起來(lái)是一個(gè)十分清楚的話題，也不需要更多的討論。

　　主持人：我們把目光從城市、城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)向另一端，就是廣袤的鄉(xiāng)村。在振興鄉(xiāng)村方面，您認(rèn)為中國(guó)當(dāng)前階段最當(dāng)務(wù)之急的舉措應(yīng)該有什么？您如何評(píng)判實(shí)現(xiàn)農(nóng)村生產(chǎn)資料更好、更自由地流轉(zhuǎn)對(duì)振興鄉(xiāng)村的作用？

　　李鐵：如果你想要推動(dòng)鄉(xiāng)村發(fā)展的話、鄉(xiāng)村振興的話，首先人要出來(lái)，不能說(shuō)5億多戶籍人口所創(chuàng)造的財(cái)富來(lái)補(bǔ)將近60%的農(nóng)村人口，以少補(bǔ)多是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，或者是有限實(shí)現(xiàn)的。過(guò)去我們提出過(guò)“兩個(gè)反哺”，工業(yè)補(bǔ)農(nóng)業(yè)，城市補(bǔ)農(nóng)村，前提是工業(yè)所創(chuàng)造的財(cái)富和城市的人口占絕大多數(shù)的時(shí)候，它補(bǔ)少數(shù)是有可能實(shí)現(xiàn)的，這是第一個(gè)所面臨的問(wèn)題，就是減少農(nóng)民才能富裕農(nóng)民，減少農(nóng)民、富裕農(nóng)民也是我們提出城鎮(zhèn)化政策的一個(gè)非常重要的前提。另一方面，當(dāng)農(nóng)村人口過(guò)多的時(shí)候，我們還面臨著一個(gè)很窘迫的現(xiàn)實(shí)，就是人均占有的資源過(guò)少。我們當(dāng)時(shí)制定城鎮(zhèn)化政策的時(shí)候，農(nóng)村人均占有的資源，在河南、四川人口眾多的省份，人均就幾分地、一畝多地。如果說(shuō)人均幾分地、一畝多地，怎么樣去創(chuàng)造更多的財(cái)富？不可能的，因?yàn)檫@一畝多地要是種糧食，糧食的收入不可能保證你未來(lái)能通過(guò)這個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)進(jìn)行致富。現(xiàn)在發(fā)生變化了，我們大概看一下這幾年農(nóng)村的人均收入。（農(nóng)村）人均收入水平我們可以分成幾塊，40%多是來(lái)自于非農(nóng)就業(yè)的收入，叫工資性收入，這些工資性收入就解決了相當(dāng)一大部分農(nóng)村和農(nóng)民脫貧致富的問(wèn)題。因?yàn)槲覀冞^(guò)去比如說(shuō)脫貧，只要人均收入水平提高，達(dá)到一定的標(biāo)準(zhǔn)就可以脫離貧困。實(shí)際上我們看非農(nóng)就業(yè)是解決農(nóng)村人從貧困中進(jìn)入小康的一個(gè)非常重要的就業(yè)途徑，這是40%多。另外38%是靠農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)收入，農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)收入里，第一，除了糧食主產(chǎn)區(qū)之外，有相當(dāng)一大部分農(nóng)村的農(nóng)產(chǎn)品供給給更多的城市人口，當(dāng)城市人口增加的時(shí)候，對(duì)糧食、對(duì)各種農(nóng)產(chǎn)品的需求也增加，而且要求多樣化的選擇也在增加。正因?yàn)槿绱耍?dāng)農(nóng)民減少了，農(nóng)村人均占有資源增加，當(dāng)城市人口增加了，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的需求也會(huì)增加，而且品種需求也會(huì)增加，同時(shí)會(huì)促進(jìn)農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這也是導(dǎo)致農(nóng)民人均收入水平增加的一個(gè)很重要的內(nèi)容。第三個(gè)收入最大的一塊，占21%的是財(cái)政性的轉(zhuǎn)移支付，國(guó)家各項(xiàng)對(duì)農(nóng)村農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼。剩下的3%的來(lái)自于財(cái)產(chǎn)性收入，剛才您講到未來(lái)是不是生產(chǎn)資料能實(shí)現(xiàn)更為暢通的城鄉(xiāng)的溝通和交流、流動(dòng)等等。當(dāng)然大前提是農(nóng)村人口必須要減少，不能說(shuō)現(xiàn)在的戶籍人口8億多還在農(nóng)村占有著房子，在城里還占有一定的資源，同時(shí)又不能享受城里的公共服務(wù)，最后還要回到農(nóng)村等等等等。在這種情況下想實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興是不可能的。

　　所以，我們提出城鎮(zhèn)化，提出城鄉(xiāng)要素的流通，最重要的是先通過(guò)減少農(nóng)村人口來(lái)解決農(nóng)村人均收入水平的增加，這是一個(gè)大前提。第二，如果農(nóng)村人口大量地減少，減到多少最合適？“七普”的調(diào)查里，戶均占有的農(nóng)地的規(guī)模大概12畝左右，一個(gè)勞動(dòng)力平均所占有的規(guī)模或者經(jīng)營(yíng)的規(guī)模是11畝左右，所謂勞動(dòng)力平均占有的11畝左右的概念是什么呢？我們和日本、韓國(guó)比，韓國(guó)戶均是20畝地，日本是戶均30畝地，我們還不到韓國(guó)的水平一半，接近日本的三分之一多。

　　在這個(gè)基礎(chǔ)上，如果我們戶均就十幾畝地，我們?cè)趺礃觼?lái)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)？這十幾畝地要種糧食，一年能有多少收入，能解決你的致富問(wèn)題？韓國(guó)、日本的農(nóng)業(yè)，即使戶均20畝、30畝地，還有大量的政府補(bǔ)貼，日本的大米價(jià)格高出中國(guó)多少倍？因?yàn)樗姓难a(bǔ)貼，它確保了農(nóng)民的利益，但是它95%以上甚至更多的產(chǎn)值是由非農(nóng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造的，而且它80%多以上的人口，真正的不是叫什么常住人口，真正定居在城市，才可能對(duì)農(nóng)民實(shí)行更多的補(bǔ)貼。我們想實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)要素的流通，使鄉(xiāng)村更加富裕，比現(xiàn)有的情況有比較大的提高，生活有更大的改善，來(lái)實(shí)現(xiàn)未來(lái)的鄉(xiāng)村振興，首先要解決要素如何在城鄉(xiāng)間能暢通地流動(dòng)，我不能說(shuō)自由地流動(dòng)，因?yàn)檫€有一定體制性的限制和制度性的限制。

　　所以，促進(jìn)鄉(xiāng)村振興，首先一定要解決農(nóng)村人口真正減少特別是戶籍人口真正地減少（的問(wèn)題）。第二，要解決農(nóng)村閑置的各種土地資源和各種非農(nóng)的資源可以有效地利用起來(lái)。第三，通過(guò)什么方式讓城市資本下鄉(xiāng)，不能說(shuō)城市去做一個(gè)慈善事業(yè)，去支持這么多農(nóng)村人口，那是扶不起來(lái)的。只有讓城市的人到農(nóng)村，他通過(guò)規(guī)模化地經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)，進(jìn)行各種農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)等等等等，這只是其中的一部分，更多的是把農(nóng)村閑置的資源通過(guò)各種方式利用起來(lái)，這樣既可以解決城市資本下鄉(xiāng)來(lái)帶動(dòng)農(nóng)村發(fā)展，同時(shí)也使農(nóng)村的農(nóng)民閑置的財(cái)產(chǎn)性資源被充分地利用。

　　我們看農(nóng)村收入比，40%多的工資性收入，38%的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)性收入，21%的補(bǔ)貼，3%是財(cái)產(chǎn)性收入，真正讓農(nóng)民富起來(lái)，還有一個(gè)財(cái)產(chǎn)性收入，包括農(nóng)村集體土地資源可以形成的潛在性的增值，或者是利用它的低成本，更多地吸引產(chǎn)業(yè)到這里來(lái)振興，這里有大量的體制的障礙需要破除，有更多的制度性的改革需要實(shí)現(xiàn)。我們已經(jīng)在這方面進(jìn)行了很多年的探索，但實(shí)際上路程還非常遙遠(yuǎn)，還需要我們根據(jù)中國(guó)的國(guó)情來(lái)進(jìn)行更深入的、更大膽的探索和實(shí)踐。這才是解決未來(lái)鄉(xiāng)村振興非常重要的帶動(dòng)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村發(fā)展的潛力的制度性變革的因素。

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責(zé)任編輯：鄧健