楊希：清潔技術從能源產生到能源回收，中間有很多環節，包括配送、傳輸，只要能改變這些效率，我們都定義為清潔技術，從未來的清潔技術產品來看，我們非�？春脙δ�，必須要有儲能的解決方式。另一個作為電動汽車的核心部件，動力電池也是一個很重要的領域。

　　問：我問的是關于早期VC這一塊，大家一起投TMT時，很多公司還沒有收入或者收入很小時我們可以進去，可以讓公司做很長時間。而清潔能源不是制造業，所以資本投入很大，300萬美元砸進去沒有什么意義。我的問題是，我們往新能源投的時候，當收入不是很高，有不少的項目測試時期很長，技術產品過關，我們投早期的時候有什么困惑、要點考量的時候跟TMT是不一樣的？

　　林欣禾：這也是我們一個困擾，坦白說我們做項目投資，基本上喜歡控制在1000萬—1500萬美元之內，如果一兩千億的投資對我們來說太大了，我們的胃口不夠大，我們看能源上面的東西，要么你就出去，讓好幾十億基金的做這個項目，小一點的基金就往節能方向走，因為節能的收入不一定那么大，主要以技術為主，這樣來講，我們剛開始的時候可以給他一個300萬，后面再追加500萬—1千萬左右，可能就可以把這個產品做出來。

　　國內我們調查了一下，但是沒有投。像節省電源的系統，他們從開始研發一直到出來，前后用的錢不會超過1、2千美元左右，我們主要往這方向看。我們也投了一個收入很高的項目，大概3千億美元，所以我們會比較慎重一點，你剛才講的話比較正確，有不同的基金，有些基金比較大，如果你的胃口比較大，需要幾億，如果在節能上面的項目比較適合早期的VC做。

　　陶冶：如果是一個純粹的做研發階段，需要證明產產品的話，我覺得這個階段投入不會太大，真正要上大規模，一定要有分階段的小視、中式，最開始的投入，隨便你做多大事，不會是太大投入，我們有很多初創基金做這方面的投資。另外，其實有很多企業是立竿見影的，很快就有回流基金，可能在擴大規模階段需要流動基金，而不是固定投資問題，一方面可以融資，因為你已經有一個東西了，你能證明可以走了，現在要跑，現在有一部分的成長型的基金幫助你、支持你。

　　另一方面，我們現在合作項目中有越來越多商業銀行愿意跟基金合作，做商業貸款。這可以用簽訂的合同，包括專業技術作為抵押，或者以現金流作為抵押，現在商業銀行的貸款政策對中小企業也有很大的轉變。國外和國內都有類似的商業銀行愿意跟風投基金一塊參與成長性企業的投資，他們作為貸款。我想在我們通常投資的過程中，還沒有說企業這方面完全走投無路的。產業鏈現在也在不斷成熟的過程中，不同階段的企業都會找到對口的基金。

　　問：非常高興認識幾位嘉賓，也非常感謝幾位嘉賓，回應一下葉總的話，你們不會是搞能源投入的，現在我們從你們身上吸收了很多能量，一點都不困。感謝的第二層意思，宋博士、林博士、葉總提到了新能源，這個里面又增加了一個新的分支，太陽能、風能都投得差不多的，我聽著感覺像中國媒體說的一句話，產能過剩，我不知道是不是這個意思。剛才葉總解釋的那種新能源的，就是用新技術解決老能源的高效應用。我們這個產品就是把煤變成人造石油，可以噴出去燃燒，他最大的好處是燃盡率可以達到19%，過去的鍋燃盡率只有65%，所以節能率達到30%以上，這個符合宋博士提出的標準。另外它的效率從65%提高到84—91%，這是一種產品。第二種產品是把煤噴出去燃燒。這個市場規模也非常大，據我們初步估計，大概1千億一年，我們生產75噸以下的，至少要有300億市場，這個產品到現在沒有投資公司投資。我感到非常奇怪，一是不是你們投的錢還沒有收回來？二是不是這個產業還沒有發展到這個階段。

　　宋安瀾：可能投資者正好沒有看到，我覺得項目不錯，我們那里投了一個做燃燒器的公司，這個潛力很大，這個相當于粉的狀況燃燒，堵塞了怎么辦，有一些問題，我總得感覺這個項目很有意思，我們非常愿意看。

　　問：我們現在這個產品的技術具有核心技術，我們和上海交大合作，和民間發明人合作，你所顧慮的這些問題都得到了較好的解決。

　　宋安瀾：我們很愿意看到。

　　問：我問一下風電方面的設備問題，我們知道風電場的控制設備比較先進，中國比較大的電器供應商基本上都是上市公司，都在往這方面做，技術的壁壘在？

　　陶冶：剛才幾位嘉賓都提到了風電是一個全球市場，中國作為一個制造基地，從零件到整機都有相當大的比例，它面對的絕對不僅僅是中國的風場使用的市場。第二，我們在一些關鍵部件上跟國外有差距，這里面包括了電機、軸承部件。我們也做了1.5、2.5的大型風機，這些都是可靠的。確實存在差距，我相信這個差距很快會被彌補。第三，我們對關鍵部件的制造性企業還是很關注的，整機的組裝還有一定的空間，但是不大，對核心的技術部件、功能部件，特別是有一定的專利保護有自己的團隊和生產經驗的還是有相當的投資機會，這是一個全球的市場，市場非常大，而且對中國比太陽能對新能源的利用短期內更有意義，可能中國風能的開發力度更大�，F在國家規定了國內新的風機、風場，要求70%的國產率，這些政策都會進一步激勵國內的風機整裝。

　　宋安瀾：關于整機的風機市場不怎么樣。中間一半差不多400千瓦已經拿走了，很多做整機的都是把別人的東西弄過來，相對來說門檻不高，實際上我個人覺得這中間有幾塊東西是我們可以做的，特別是風機的控制系統、電控系統，這些東西中國都有很多做的不錯的。雖然現在產品可靠性不夠，但是這部分有很大的價值，我們很多做整機就是把別人弄進來，因為風機很容易壞了，壞了就沒有人修。我們有資金投入，有人投進去的話，我相信有很大的潛力。

　　問：我回應一下剛才風電問題，深圳有一家企業做的是垂直軸的發電，是引進烏克蘭的技術成為知識產權的，現在國家發改委對風電要求是每秒8米—25米的風，這家廠作的機子可能運轉40小時，沒有一臺大的風電發動機，一年最多只有1820個小時，你站在那里風是撲面而來的，這個電機測試以后可能在青海形成上千億的規模。德國這個月要對它進行測試，他們初步的結論非常好，認為這個電機經過測試以后，要做世界級的垂直軸的風機標準。

　　問：想問一下臺上的專家對于節能行業的看法，一個是空氣熱膨領域，它作為節能的子方向，各位怎么看，發展的潛力在哪兒，另外一個就是消風填股的蓄冷技術。各位專家怎么看這些行業的前景？

　　葉東：消風填股技術的有效度多大這是一方面，另外一方面基于政策，每個地區的風骨差價不一樣，山東可能三四倍，紐約可能會差20倍，同樣的技術產生的經濟效益不一樣。從技術上來看，冰蓄冷的技術已經比較成熟了，國內像同方為主的公司都在做冰蓄冷了，我們在五、六年以前已經投了國內一家做水蓄冷的公司，這兩個都有優缺點。當時在冰蓄冷和水蓄冷方面做了很多考察，我們最后選擇了水蓄冷技術。剛才我們嘉賓也都投了電池儲能的技術，就是晚間儲能在高峰的時候釋放。未來消風填股特別是在風骨差價很大的地區有更大的應用。

　　楊希：談到電力的蓄風填股應用，還是從產業鏈環節看，剛才談到的冰蓄冷、水蓄冷還是終端用戶，他們兩個最大的區別是容量區別，這不是終端用戶的體量。從技術角度來看，國內有一家很成功的公司，整個市場的需求很大，為什么沒有人選擇終端技術的，整個建筑設計里面是一個較低的、更高的技術壁壘，這是我們當時選擇這兩個投資方向的原因，但是整體來看各有各的市場。

　　王一軍：由于時間的原因，今天互動交流時間到此結束，讓大家以熱烈的掌聲歡迎嘉賓的精彩發言，謝謝大家！

　　2009。第十一屆  中國風險投資論壇

　　提升VC/PE核心競爭力 培養中國經濟新的增長點

　　時間：2009年6月6日下午A6

　　地點：五洲賓館五洲廳A區  

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