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主持人:感謝吳曉靈行長第一節的主持,現在由我來主持研討會的第二節,本節將有四位嘉賓發言,首先我們有請中國經濟50人論壇學術委員會成員、全國政協委員、國家稅務總局原副局長、中國注冊稅務師協會會長許善達同志發言,大家歡迎!
許善達:講到產業轉移和承接,在很大程度上是國內不同地區之間經濟關系的一部分,我現在有一部分統計數字,我認為可以供研究這個問題作參考。首先我認為,市場是在產業承接里面非常重要的因素。我們現在講的產業承接大部分是從生產的角度來討論的,對于市場的研究,比生產研究的少一點,但是我認為在產業轉移里面,承接里面,市場是起非常大的作用的因素。剛才有人采訪我,現在沿海地區有很大是外向型經濟的,他們是從國外進口來料加工出口,假如這種市場主要在境外企業,要向中西部轉移,中西部地區承接,可以提供比沿海地區比較低的土地成本、比較低的勞動力成本,或者是其他社會各方面的管理成本,如果市場仍然是境外的,就要增加物流成本,在中國的地理環境和運輸情況來看,物流成本在中國經濟中的比重是非常大的,我們統計超過10%,在一些發達國家大概只有2%-3%,甚至有的地方更小。雖然土地成本和勞動力成本降低了,但是離市場遠了,材料來源,從生產到市場的物流成本就增加了,這樣的產業有沒有可能來承接,我認為這個問題就不僅僅是講到本身生產成本的問題。所以,我覺得很多產業的轉移和承接,承接生產企業市場在什么地方,轉移承接以后,引起的物流成本的變化,要很認真地研究這個情況。如果離開這個問題,僅僅研究生產環節的成本,我覺得是不能完全覆蓋產業轉移和承接問題全部要考慮的因素。現在稅務局有信息化系統工程,我們有一個作為增值稅一般納稅人,主要是制造業和商業批發,增值稅一般納稅人的銷售和購進數字的統計,這個統計實際上能反映跨省的經濟,或者是商品流動的情況,我覺得這個情況,對我們研究剛才說的市場的問題,就有很大的參考價值。
我再具體說一說,比如說湖北,我們統計的數字表明,湖北和全國相關省份,就是湖北的企業,作為增值稅一般納稅人,把商品賣給其他省,然后由湖北從其他省來購進,這樣的兩個數字,我這兒有一個從04年-08年的統計,這個統計有很多信息值得我們思考,比如說04年的時候,湖北對各省的貿易,僅僅在增值稅一般納稅人領域,不考慮零售業、第三產業,在04年是順差,就是湖北賣到外省的金額大于湖北從其他省份購進的金額。到了08年,變成了逆差,我覺得這是湖北和各省經濟關系非常重要的一個變化。也就是說,五年之內,湖北經濟發展了,各省經濟也發展了,從總量上來說,湖北賣到外地的東西多了,從外地買的東西也多了,所以整個經濟是發展了,但是從相互關系上來看,04年湖北是順差,就是賣出去的多,買進來的少,但是到了08年變成了逆差,買進來的多,賣出去的少,我覺得這是一個非常值得關注的經濟活動現象,需要大家研究為什么,雖然數字很簡單,但是能反映更多深層次的問題。這是一個很重要的變化。
還有一個變化就是說,因為剛才講到產業承接,講到很多區域,講到武漢,湖北離周圍的省份有多遠,能跨多少幾百公里,實際上,按我說的口徑算,真正和湖北發生商品交易多的省份,其實并不完全是和距離相一致的,這里有一個比例,我給大家說一下,就是湖北省最大比例的購進,最大的商品交易省份是江蘇,然后是到08年,江蘇是第一,上海是第二,廣東原來是比較高的,04年是比較高的,到了08年降到了七點幾,不到十,江蘇是十幾,上海是超過十的,本來在04年廣東也是超過十的,但是到了08年廣東只有百分之七點幾。然后就是北京,要說離得比較近的,那只有河南和湖南,相比而言,河南比湖南還稍微大一點,這是對湖北省的市場來說的,賣出去的相當于你的市場,買進來的相當于你是別人的市場,我覺得這樣的一個比重,就說明湖北省作為市場來講,并不完全是相鄰省份的市場,有的很遠,北京離湖北不在畫的圈里面,但是占的比重很大,上海也是這樣,還有廣東,所謂相鄰的比較大的,就是湖南和河南,這就是說作為承接產業,要考慮市場,僅僅從距離上來研究,我覺得并不能夠反映實際經濟關系,所以更多的還得從實際經濟關系上看,就是你是誰的市場,誰是你的市場,這需要更多的予以關注,這又是一個,在考慮承接的問題很重要的因素。
第三,經過五年的時間發展,湖北省和各個其他省市的貿易比重,有的比重在降低,有的比重在提高,也就是說明湖北省和有些省市的關系加強了,和有些省的關系反而松馳了,像北京很遠,但是北京占的比重大大提高,就是湖北省賣給北京,北京賣給湖北省,這樣的比例大大提高了,從五點幾提高到十點幾。上海的比重基本持平,江蘇的比重提高了,還有一個想不到的就是遼寧的比重提高了,遼寧離湖北很遠,但是遼寧的比重提高了很多。廣東和湖南離得比較近,占的絕對比例大,但是比重在下降,也就是發展趨勢,湖北省和湖南、廣東的這種經濟聯系在下降,雖然絕對值的比重比較高,因為歷史基數比較高,廣東已經從十四降到十二點幾了,我就是說比重的變化,也是反映湖北省經濟發展和周圍相關的省份的關系。所以,我覺得這些因素,實際上是反映了湖北的產品市場在什么地方,同時也反映了別的省把湖北作為市場的變化。所以,我想這些統計數字,是能夠給研究湖北省提供依據的,如果說你的市場在什么地方,或者說你是誰的市場,如果你是別人的市場,你有沒有可能,通過自己的產業承接的企業,我自己來生產,不是別人生產東西賣給我,我們自己生產,這對湖北當然是好的。也就是說,怎么減少你作為別人市場的比重和量。還有一方面,就是要增加你的東西賣到別的地方的比重,你的東西要銷往哪里,你要進一步打開市場,你要往哪方面努力,找到重點。我想,這些因素至少說明了一個問題,不能簡單根據地理的距離來研究這個問題,還是要更多地考慮經濟自然本身所具有的聯系,所以,我想這是從統計數字上來看,這是很重要的因素。
李春明:湖北工業市場占有率最高是4%,最低是降到2.2%,但是從2006年開始回升,現在已經到了2.8。
許善達:這些數字的統計口徑也不完全一致,我說這是需要湖北全省需要考慮的問題。我這里還有幾個數字,就是湖北省內的,不同市之間的經濟關系,也是剛才的那個口徑,所以湖北省省內,一個是武漢、宜昌、襄樊,就是所謂的城市圈,你的產業怎么轉移、承接,也有問題。就是武漢市和湖北省內的市,就我的口徑來說,我的口徑是特定的,還有很多沒有包括在內。從04年武漢市和各市之間是順差,就是武漢市賣到別的地方的東西,大于武漢市從其他市買的東西。到了08年變成逆差了。這個現象說明了什么,我覺得這也是值得思考的,我剛才說了,湖北省和其他省從順差變成逆差了,現在武漢市和其他市也從順差變成逆差了。我覺得這是很值得關注的現象。
還有城市之間的關系,就武漢市來說,和武漢市發生購進和支出最大比重的是荊門,第二是襄樊、第三是宜昌,第四是黃石,第五是鄂州,第六是孝感,這都是占8%以上,這是從我的口徑上來統計的。最大的是4%,最大的是武漢占44%,然后就是十堰占32%,這兩個占這么大的比重,其他最大的就是百分之三點幾,汽車市場主要是襄樊和十堰,其他的都非常弱,所以襄樊市的經濟發展,不完全是地理上的,他在那個地方和周圍最近,我覺得不完全是這個問題。如果襄樊光盯著周圍的幾個市,如果經濟要在很短的時間內有很大的進步是比較難的,襄樊要做的就是要做十堰、武漢這兩個地方,既是商品和市場來源地。宜昌和武漢占了60%左右,其他最大的就是一個荊州是百分之七點幾,剩下的都比較小,宜昌的主要經濟關系是武漢,雖然宜昌離武漢比較遠,但是他的主要經濟關系是武漢。這些數字說明我們在思考產業銜接,市場不完全和地理距離相一致的。所以,我覺得要想承接什么企業,對外打開市場,本來你是別人的市場,要想把企業拉過來,在思考這些問題的時候,這些問題都可以給你們一些啟發。還有像第三產業、商品零售都不在我的統計口徑里面,我講的是制造業和商業批發。
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