【鈕文新】這是心理學(xué)范疇了吧？

　　【劉孝全】既可以稱為心理學(xué)范疇也可以稱為行為學(xué)的范疇。

　　實際上除此之外還有很多其他的方法，因為人的心理活動會在很多其他的方面留下痕跡，比如說我們可以通過鴻商文化來推斷那個時代人的思想，我們可以通過一個陶器、通過一段文字、通過它的語言和錄音來推測語言和錄音背后無形的東西，當(dāng)然這里面也需要一些還原技術(shù)。

　　第三，企業(yè)文化能否被量化？不僅你今天問出來了，五年前我們第一次提出企業(yè)文化量化和測評這個概念的時候就不斷地被質(zhì)疑，應(yīng)該說企業(yè)文化量化這門科學(xué)只有四個字——與時俱進，今天比昨天更科學(xué)一點，但我們可以想象10年后、20年后、100年后我們對于企業(yè)文化的量化的水平絕對不是今天這樣的情況，我們那時候看今天的量化水準，可能會覺得那時候的人怎么那么傻？就像我們看過去的人一樣。

　　這里面涉及到一個基本的理解，我們對“企業(yè)文化”四個字的理解有多深？如果我們認為企業(yè)文化就是唱歌、跳舞那怎么量化它？量化不了。我相信今天大家不再有這個觀點了，但是20年前很多人認為企業(yè)文化就是唱唱歌、跳跳舞，有這個已經(jīng)不錯了。但今天，很顯然，企業(yè)文化已經(jīng)豐富到四個層次了，我們再假想一下，明天、后天，我們對企業(yè)文化還會更精確、更深入、更具體這就是量化的概念。

　　【鈕文新】進入企業(yè)文化的食堂之后你能夠看到什么樣的目標？你能夠猜測到什么樣的文化感召？

　　【劉孝全】“鈕總”就是“牛”，專家就是專家，他問的問題都是很簡單的問題，但是能看出你的積累。企業(yè)的食堂的確是企業(yè)文化診斷和調(diào)研中間的一個很關(guān)鍵的場所，它整體來講屬于定性的分析方法的范疇，和我們今天講的定量方法不太一樣。但是我們一樣可以探討它，因為我們今天不僅探討企業(yè)文化量化的問題，還要談?wù)撜麄�企業(yè)文化的話題，

　　我們?yōu)槭裁磿�選擇食堂作為一個重要的場所？第一，因為食堂是一個能夠最好地再現(xiàn)工作理念工作之外生活氛圍的地方。我們知道氛圍這個東西是很難被測量的。如果下問卷和到現(xiàn)場測量結(jié)果是不一樣的，比如說氛圍是由很多東西組成的，比如人的表情，可以直接反映他的心理活動，他的愉悅度等等，背后我們也可以看出來，這個企業(yè)的員工在基本生活方面的滿足程度如何。這是一個。

　　第二，這個地方本身對于企業(yè)來講還是一個管理場所，是企業(yè)的后勤管理的場所，它的物品管理的規(guī)范性、秩序、環(huán)境、飯菜本身等等這些東西直接能反映出來這個企業(yè)管理的邊邊角角和基礎(chǔ)的一些東西，這些東西反映的信息如果和測量的東西一致就說明我們觀察結(jié)論是正確的。也存在不一致的地方，如果測評的結(jié)果說得很好，但是到具體現(xiàn)場看，剩的菜哪兒倒的都是，員工很不滿意，敲著飯盆、砸著桌，飯菜的質(zhì)量也不好等等，這實際上能反映企業(yè)管理的一些落后的問題，這些東西比數(shù)字東西更真實、比量化測評的東西更真實。

　　鈕總問我們?nèi)ゲ蝗テ髽I(yè)食堂，我們一定要去。去看什么？第一看員工的態(tài)度，第二看基本管理。

　　【重汽王書記】我給你反映一個實際情況，我們這個企業(yè)一看食堂就能看出這個企業(yè)的管理。