主持人：下面請北京建筑工程學院，城市建設工程系教授，郝曉地教授演講，歡迎！

　　郝曉地：

　　非常高興能在內蒙古，呼市首屆中國生態小康的這個論壇上面進行演講。

　　剛才各位領導，各位專家，從政治角度，從哲學的層面，說明了生態小康建設的循環經濟方面的政策方針以及一些理念。我接下來從技術的角度，來談談具體實現生態小康在節能，在污水處理，廢物處理方面，節能減排方面的一些問題。

　　我演講的主要內容有大概12個內容，但是因為時間的關系，我想就是不一一去列舉。

　　污水處理呢，我們都知道，剛才國家環保總局，還有發改委等等的一些領導同志跟我們講了，節能減排，控制限量等等的排放，我們知道污水處理的方式，用傳統的處理技術去消除水污染有兩個弊端，第一就是以能消能，用能量去摧毀能量，因此從可持續這個角度來講，是不合理的。不合理的，這是第一個。

　　第二個我們消耗能量，必然要排放大量的二氧化碳，剛才胥和平先生已經講了，我們的減排還是狹義上的。實際上國際社會對我們壓力是二氧化碳，美國、荷蘭都做出所謂的數據說，中國現在已經成為世界上二氧化碳排放大國，所以中國政府的壓力是非常大。WTO加入以后，全球貿易化，唯一能夠制裁我們的就是綠色壁壘，所以二氧化碳的排放，這就我們中國政府，你東西再便宜，對不起你東西不環保，你消耗的

　　能量剛才胥和平先生已經講了，我們70%是煤，北京用的電主要是煤電，內蒙這邊，北京消耗的能量越多，山西，內蒙的煤就燒的越多，燒的越多，二氧化碳，二氧化硫就越多，內蒙的二氧化硫的排放，一夜之間就高了。北京碧水未必能夠藍天，似乎跟政府有唱反調，但是這是從技術的角度看這是事實。

　　大家知道沙塵暴一夜之間可以刮到北京，二氧化碳和二氧化硫一樣，傳統的處理就是這樣一種關系，一種污染轉嫁，把水污染轉嫁到大氣污染，這是兩個弊端。

　　下面有很多的圖框的說明，因為太技術化了，我想在座的大部分是宏觀管理性的工作，我不再細化了，我只提出兩個弊端。

　　建立在可持續發展的理念下，循環經濟，節能減排，我們要把傳統意義上的這個污水，一無是處的污水，不僅僅含有有機物，還有導致水體污染化的氮磷，我們要把它去除，實際上它不是一個廢物，剛才講了，有機物，化學需氧量，能源的載體。我們知道氮磷，如果你能把污水中的氮磷用了，污水豈不是有機用的能源利用了，氮磷利用了，我把以回收為目的，把氮磷都回收了，水資源都干凈了，水自然可以回用了。因此在可持續污水處理技術的概念下，污水不是廢物，是一種能源與資源的載體。這個跟我們傳統認識，完全是相反的。那么具體的有些細節，就是把一些有機物能源化，另外呢，我剛才講到的磷，大家在座的，我不知道有多少人了解磷在地球上以什么方式存在，人類用它要干什么，用完以后它到哪兒存，時間關系我不賣關子了。粒是儲存在地殼中，以礦石的形式存在，它大量的用做化肥，用完以后，剛才農業部的領導講了，化肥的利用率只有30%多，60%的70%的化肥都沖到地面水體里面去了，條條江河入大海，最后這個磷都到大海里面去了，磷既然是地殼當中的東西，一定是有限的，有限到什么程度呢？大家都知道，現在石油危機，水危機如何如何，我們好，石油危機，我們可以尋找什么風能呀，什么太陽能等等等等，總能想出辦法來，水危機，說實話，只要你舍得掏錢，水的問題絕對能夠解決，也不存在問題。

　　磷到了大海里以后，就沉積在大海的沉積層中，靠自然地質的演變，在自然界不存在磷循環，到大海里去的磷要想把它撈上來，就如同大海撈針一樣，非常的困難。所以磷在自然界的儲存率，在全球而言，磷資源現有技術已探明的大概不到100年，人類不到100年的使用量，中國我們根據官方的一些數據，我們大概60、20年，磷就沒了，沒有了磷大家設想一下，我們今后的日子是什么日子，我們談可持續，是更長的時間，我們要延續生命，磷在100年不到的時間就沒有了，人類還能活嗎？如果磷在100年耗盡，人類就面臨著喝西北風的危險，非常可怕。所以磷資源的危機，我個人認為，比石油危機，水危機來的更早，來的更可怕，大家可能對它關注比較少而已，所以因此從污水從回收磷，這也是成為世界的一個非常熱的一個熱點，但是遺憾的是在中國，并沒有上升到一個政府層面，如果不上升到政府層面，老百姓誰管你呢，這就像各位官員，各位先生講的，到了下面落實不了，為什么呢？這和我們老百姓的平均的文化素質有關的，如果我們的文化素質都像美國人，歐洲人那樣，一切問題都解決了。

　　全民族的教育水平，實際的這個數字，這個是一個非常漫長的，盡管我們有高素質的人才，我們高素質的人才理念絕對不會一時一刻被一些老百姓能夠接受。

　　關于這個可持續污水廢物處理的一些要點，剛才講了，不再重復了，因為時間的關系。

　　另外在技術方面，這種發展方面，也有這么幾條，我也不去一一去列舉了。

　　我重要想到污水中的有些能源如何去利用。(PPT)上頭這個方框大家看，這是傳統的污水處理方式，它是通過供氧氣，讓細菌通過新陳代謝，把氧氣代謝成二氧化碳，氧氣的供給就是鼓風機，那么電，從哪兒來呢？電就是外部能源燒煤，燒煤產生的電力同時大量的二氧化碳，還有二氧化硫。

　　這就是剛才我講的，就是傳統處理的是一種以能消能，污染轉嫁的方式，水干凈了，大氣污染了。但是如果你能把水中有機物轉化成能源，比如說甲烷，甚至氫氣，這個從技術上講是非常容易的，然后甲烷為例，甲烷燃燒以后發電，最后的炭也變成了二氧化碳，但是這里產生的電，電可以被污水處理廠利用，你自己用了電以后，從這兒到這兒，和從這兒繞一圈二氧化碳量肯定是一樣的，但是你這兒用了電了，用了電了，你外買的電就少了，外買的電，用的電少了，二氧化碳就少了。

　　另外大家關心污水中有機物如何轉化成能源，這種方式要通過中間，污泥，這種污泥有這么三種方式，一種是直接焚燒，一種是我們的沼氣，另一個就是現在比較時髦的生產氫。這幾種方式因為焚燒需要污泥脫水，還有設備的投資非常大，盡管它能量的轉化效率是80%，但是綜合下來看，前面這種方式很少被直接采用。第二種方式，能量轉化，也就是污水中能量轉化效率50%到60%，這種技術比較成熟，所以這種方式可能是一個主流的粉飾。第三種方式就是產氫，產氫從污水中，有機物中產的氫，能量利用也不會高于30%，這是一。第二你變成氫了，單看氫是清潔能源，但是炭呢？這里還有二氧化碳，因此從污水中產的氫，絕對不是清潔能源，它有二氧化碳產生，不是電解水那么清潔的一個能源。

　　還有一個關于農村，生態建設生態小康和廣大的農村有非常直接的關系，我下面給大家介紹一個概念，就是所謂的生態排水，或者生態衛生的這樣一個概念。這種概念現在不僅僅在歐洲，現在在我們國家，也很熱，或者很時髦。比如在我們鄂爾多斯26號就有一個國際的生態衛生的國際大會，瑞典政府和內蒙古政府一塊兒開的。污水傳統處理就是這樣一種方式，這個建筑就是居家，我們要用水，要吃食物，水我們來源于地表水，地下水，雨水，食物來自于土地，我們關鍵看看，我們這個水食物，然后經人食用以后，人的排泄物都到了污水里頭，到了排水里頭，我們的污水處理絕大部分，90%以上沒有被處理，直接就排了，只有5%到10%能夠處理，只有一少部分的污泥能夠返田或者焚燒。所以久而久之，我們的土地就日趨的污染，資源越來越需耗盡。大家看左邊這個圖顯然就是發黑，發暗，因此這種方式，我們現在目前，我們正在使用的這種方式，是一種不科學的，不可持續的，不符合生態原理的方式。我們看右邊這個圖，這個圖就是什么意思呢，它的一個原理就是說，符合生態規律，生態學原理的一種規律。也就是說，我們體現三個循環，水循環、元素循環、能量循環，要配合，我們的食物來自于土地，也就是營養，我們盡可能排泄以后，要讓營養再回到土地。水要盡可能讓它循環利用，能量要在這個過程中，也要循環利用。具體講，從居家，就是搞所謂的源分離，尿液分離的這種廁所，在家里頭就把尿和糞便分開，用馬桶。當時尿液分離，糞便分離，絕對不是說讓大家再回到端尿棚的時代。

　　我們要從技術上，從源頭上要解決這個問題，尿液分離，糞便里，因為尿是氮磷的，污水中氮磷的主要的來源，所以把尿液一分離，糞便一分離，污水，我們的洗澡水，洗衣水相對來講非常的干凈，這樣的水經過簡單處理以后就可以再利用。尿液可以讓它回到土地去，我們的糞便，可以用甲烷發酵，和我們來自農業的動物糞便，秸稈等等，甲烷發酵，產生能量，我們可以把這個能量提如果，讓殘渣再回到土地。總而言之，就是體現循環。在人和土地之間，人和水之間，人和能量之間體現三個循環，這樣的話呢，久而久之，我們的水就會變藍，變綠，就是清潔的，那么這是一個所謂的生態衛生和生態排水的概念。

　　實際上，我們的中國的農村，遠古時代就帶有樸素的生態概念。農村的廁所一個大缸然后集起來再拉到地里去，實際上這種方式是被很多外國人所稱贊的，現在這種是，某種意義上就是對原始的樸素的生態理念的一個現地的含義。可是可惜的是，我們現在的廣大農村富裕之后，把傳統樸素的生態衛生的習俗習慣廢棄了，建設水沖廁所，嘩多痛快呀，過去我在10年前還看到農民有挑著大桶來城里挑糞，澆菜，現在哪兒有，沒了，用化肥，快了。所以我們老祖宗遺傳或者流傳下來的一些方式，恰恰是被外國人，把它上升到了理論的高度，現在加以推廣，技術向中國的擴散，其實恰恰是我們老祖宗留下來的東西。

　　這就是看，大家看，左邊的圖片是荷蘭100年前的，它也是馬桶，這是早上一大早有農民趕著糞車就來了，這就是100年前的阿姆斯特丹的一個場景，現在為了保護我們的環境，可持續的目的，我們要實現生態排水，尿液分離，大家看，尿液分離跟我們傳統的馬桶沒有什么區別，就是前端加一個搜集尿液的部分，后邊是糞便，兩者分離，尿液直接回土地，糞便發酵以后回土地，這種方式，現在已經在中國逐漸開始推廣。

　　另外剛才講了，污水不是一無是處的東西，污水，實際上我們拿生活污水為例，污水實際上對環境人體有健康的東西無非就是病原菌，所以污水灌溉也在中國不明不白的被停止了。你建立了污水處理廠把氮磷有機物，以能消能，污染轉嫁的方式分離，把水拿去澆地，澆地再轉到土壤里頭。工業廢水除外。

　　我們可以把病原菌過濾，過濾以后，把氮磷鉀分離出來，這不就是一種營養液嗎，這實際上不是一個高技術，就是一個理念，這都是一些非常好的一些概念。

　　另外最后我想給大家提一個，解決我們飲用水的問題，也可以找一些想法來形成一個接近生態規律的，我們飲用水的供水的一種方式。比如現在的海水淡化，反滲透消耗能量，剛才大家很多人知道了，我們海邊，海水淡化，風力，我們風力發電，產生淡水，淡水的另一端就是濃縮液，濃縮液以往的方式就是排到海底，美國規定，濃縮液不能排到海底，除非你保證不會危害海洋生物。把風力發電，反滲透跟曬鹽結合起來，這個理念是非常非常好的，這個理念天津已經開始嘗試。關于這個，我在哪個國家的發改委的雜志發表過這個觀點，現在溫州有一家公司看到了，他覺得非常感興趣。生態的問題不是高技術的問題，就是一個理念的東西。

　　另外就是發展空間反應器，這個方面是有荷蘭的兩個圖片。

　　另外我剛才演講的這些部分內容，我有一本書，就叫《可持續污水，廢物處理技術》，大家感興趣的話可以參考這個書，我的發言到此結束，謝謝大家！

　　主持人：謝謝郝曉地教授的演講，我們今天下午的論壇演講就結束了。今天下午非常好，我開始講，我們邀請了專家型的，知識型的領導同志，領導干部，所以他們講的是既有理論又有實踐，理論水平高，實用性強，信息量大，尤其是給我們傳達了不少的政府信息。這對我們搞實踐工作的同志來講是非常重要的。在演講當中，也不乏新的觀點，新的理念，總之大家暢所欲言，內容非常豐富，都非常好，我們很受教育，我是學到不少東西，我想大家也是一樣的。