范恒山：時(shí)間關(guān)系，我說(shuō)兩點(diǎn)，盡可能的簡(jiǎn)潔。第一，互動(dòng)一下，做一點(diǎn)評(píng)論；第二，圍繞主題，補(bǔ)充提一些值得研究的問(wèn)題。

　　小敏剛才談到提高公務(wù)員工資水平的問(wèn)題，即實(shí)實(shí)在在使公務(wù)員特別是行政首長(zhǎng)得到高薪，以高薪養(yǎng)廉，以高薪促進(jìn)向國(guó)家事業(yè)負(fù)責(zé)，作為一個(gè)公務(wù)員，我倒是樂(lè)觀其成。但是這個(gè)問(wèn)題并不那么簡(jiǎn)單。我首先要說(shuō)的是，現(xiàn)在公務(wù)員雖然直接的收入不高，但直接的開(kāi)支或享用卻不低，很多的享用并不體現(xiàn)在工資上。為什么現(xiàn)在報(bào)考公務(wù)員那么火爆，這恐怕是個(gè)重要原因。另外一個(gè)原因，就是公務(wù)員的社會(huì)地位比較高。但為什么不能把這個(gè)超工資外的享用在規(guī)范后加以確認(rèn)呢？這當(dāng)然有照顧前后左右的問(wèn)題，你的工資搞那么高，下崗職工怎么辦？退休人員怎么辦？還有一個(gè)數(shù)量龐大的問(wèn)題。上上下下綜合的看，我們公務(wù)員的隊(duì)伍是相當(dāng)龐大的。如何把這些工資外的享用都體現(xiàn)為工資，就是一個(gè)巨大的數(shù)量。所以小敏說(shuō)得對(duì)，加工資的前提是要減人，但要減人，就必須減職能，這就是所謂政府職能轉(zhuǎn)變的問(wèn)題了。不減職能，人是減不掉的，1998年的機(jī)構(gòu)改革，我們減了一半人，但由于職能最終沒(méi)有減掉，為了完成事務(wù)就得到處借人，現(xiàn)在機(jī)關(guān)里借了不少人。一涉及到職能轉(zhuǎn)變，問(wèn)題就不那么簡(jiǎn)單了。涉及到關(guān)鍵的兩條：第一條，良好的微觀基礎(chǔ)，它能使政府不能去管那些不該管的事，比如說(shuō)私人企業(yè)，政府部門就不能去任命人家的董事長(zhǎng)或總經(jīng)理，就不能去干預(yù)人家的具體事務(wù)。政府就少了很大一塊事務(wù)。但我們的基礎(chǔ)是公有制經(jīng)濟(jì)，企業(yè)形態(tài)也必須是公有制為主體的，而公有制企業(yè)就決定了政府和它的必然的事務(wù)關(guān)系。第二條，良好的公共財(cái)政，它能夠保障政府去干那些必須干的事情，從而不需要去搞地區(qū)封鎖、市場(chǎng)分割，和行政壟斷；也不需要去辦企業(yè)、干預(yù)企業(yè)或去招商引資。但建立良好的公共財(cái)政又跟各級(jí)政府間的事權(quán)、財(cái)權(quán)的科學(xué)劃分密切相關(guān)，在目前情況下，我們很難把事權(quán)劃分清楚，自然也難以科學(xué)的劃分財(cái)權(quán)。這兩條做到都很難，所以政府職能轉(zhuǎn)變也難；政府職能轉(zhuǎn)變難，減人也就很難，在這種情況下，搞高工資也就很難。事實(shí)上，我們也很早就提過(guò)大幅度提高公務(wù)員工資的建議，但直至今天，公務(wù)員的工資水平仍然不高，相應(yīng)的，造成了國(guó)家的錢沒(méi)有少花，但應(yīng)有的效果卻沒(méi)有顯現(xiàn)的狀況。這是我做的一點(diǎn)評(píng)論。

　　我想再補(bǔ)充提一些我認(rèn)為是重要的問(wèn)題。這些問(wèn)題前面有的沒(méi)有涉及到，有的雖然涉及到了，但角度并不一樣。我盡量簡(jiǎn)潔地把這些問(wèn)題提出來(lái)。

　　第一個(gè)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與道德提升問(wèn)題。按理說(shuō)，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑。隨著市場(chǎng)化、現(xiàn)代化的程度不斷提高，人們的道德素質(zhì)也應(yīng)該不斷的提升。但至少在目前我們這個(gè)階段還沒(méi)有出現(xiàn)。我們能感到的是，社會(huì)的道德底線在不斷的下移。舉幾個(gè)大家都能看到的現(xiàn)象，比如說(shuō)富人群體對(duì)窮人群體的漠視，許多富人不愿幫窮人，不愿搞慈善事業(yè)；比如說(shuō)普通人群對(duì)特殊人群的敵視，有的富人的小轎車掉到河里去了，岸上的人在圍觀，甚至幸災(zāi)樂(lè)禍；比如說(shuō)大眾輿論對(duì)非理性極端化言論的追附追捧，今天在座的專家，應(yīng)該都可以稱為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，許多媒體也是這么稱呼大家的。但前不久，有香港的學(xué)者說(shuō)中國(guó)內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不超過(guò)五個(gè)。這五個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中可能還包括他的導(dǎo)師，那么最多只有四個(gè)了。這種言論本來(lái)是不值得當(dāng)回事的，但是在網(wǎng)上卻得到了廣泛的認(rèn)同，有的人還煞有介事的去搞民意測(cè)驗(yàn)。比如說(shuō)人們對(duì)各種不良風(fēng)氣的容忍與效仿，你搞假的東西，我也搞假的東西，于是什么都有假的，見(jiàn)怪不怪了。比如說(shuō)及時(shí)行樂(lè)的處事觀的通行，與此相應(yīng)的逍遙環(huán)境和場(chǎng)所的迅速發(fā)展，一些行樂(lè)的環(huán)境和場(chǎng)所國(guó)外沒(méi)有，我們也有。還比如說(shuō)潛規(guī)則甚囂塵上、顯規(guī)則漸行漸遠(yuǎn)。如此等等。經(jīng)濟(jì)社會(huì)不可持續(xù)的前奏往往是道德的墮落下滑，或者說(shuō)是良好的社會(huì)公德的不可持續(xù)。什么是與市場(chǎng)化、現(xiàn)代化程度不斷提高相適應(yīng)的道德觀，什么樣的道德觀價(jià)值觀是經(jīng)濟(jì)社會(huì)不斷向前發(fā)展的支撐力量，是值得認(rèn)真研究的。我們不光要注意經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展問(wèn)題，也要注意道德水準(zhǔn)提升問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，城鎮(zhèn)化發(fā)展與土地約束問(wèn)題。今天的討論中，很多人都談到土地，我想把土地問(wèn)題與城市化進(jìn)程結(jié)合起來(lái)談，一結(jié)合起來(lái)就是值得研究的一個(gè)重大問(wèn)題。在這個(gè)方面，有兩句話都是對(duì)的：城市化發(fā)展占用土地是必然的；實(shí)行最嚴(yán)格的土地保護(hù)政策是必要的。但這兩句話的背后，有很多值得深入研究的問(wèn)題。我們的土地越來(lái)越少，所以我們要特別的加以保護(hù)。我們要守住18億畝這條紅線，不僅要堅(jiān)持到2010年，還要堅(jiān)持到2020年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。總之是要節(jié)約土地。而從節(jié)約土地的角度來(lái)研究，我們至少還有三條路可走：一是解決城市“攤大餅”似的發(fā)展問(wèn)題，現(xiàn)在城市的發(fā)展空間利用率太低，土地浪費(fèi)太大，包括北京都是這樣。二是整合農(nóng)村土地資源。包括現(xiàn)在發(fā)展最好的

長(zhǎng)三角地區(qū)，七零八落的自然村落也占用了很多土地，稍加整合，就會(huì)騰出許多耕地來(lái)。三是把企業(yè)、工業(yè)園區(qū)辦到國(guó)外去，即發(fā)展跨國(guó)經(jīng)濟(jì)、飛地經(jīng)濟(jì)，也就是所謂土地資源的全球配置。除此外，還有兩個(gè)方面值得研究：一個(gè)方面，是土地制度問(wèn)題。有的專家談到了土地的國(guó)家壟斷或政府壟斷問(wèn)題，認(rèn)為不好，我以為不能籠統(tǒng)地這么看。問(wèn)題不在于壟斷，而在于用什么方式去壟斷。比如我們的香港特區(qū)，在土地的問(wèn)題上，政府壟斷的就相當(dāng)有效益，不但節(jié)約了土地，而且把出讓的土地賣得很高，獲得了大量的土地收入。另外一個(gè)方面，要研究影響土地占用的其他因素。今天的土地是多了還是少了，不能僅從土地?cái)?shù)量上看，還要看其他的因素。在上世紀(jì)六十、七十年代，我們只有六億到七億的人口，但那個(gè)時(shí)候的土地面積要比現(xiàn)在大得多，可是解決不了我們的溫飽問(wèn)題，城市的人們需要“上山下鄉(xiāng)”，農(nóng)村的人也吃不飽。現(xiàn)在呢，土地少多了，只有18億多畝；人口多多了，近14億，但是我們卻能夠做到豐衣足食。所以今天研究土地問(wèn)題，研究城市化該不該占地、該占多少地，需要研究一些相關(guān)的因素，比如由技術(shù)水平提升、糧種改善形成的產(chǎn)量的大幅度提高；比如非糧食食品對(duì)糧食食品的替代；比如耗糧產(chǎn)品原材料的更換，例如釀酒，現(xiàn)在也可以用木薯了；比如糧食的進(jìn)口等等。這些影響土地的因素都要考慮。還要做一些國(guó)際比較研究。在這種綜合研究的基礎(chǔ)上，來(lái)確定一個(gè)城市化進(jìn)程最大的用地限量。現(xiàn)在單項(xiàng)研究多，綜合研究基本沒(méi)有。所以綜合研究土地問(wèn)題，研究城市化發(fā)展與土地的關(guān)系問(wèn)題是必須加以高度重視的。

　　第三個(gè)問(wèn)題，行政主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)與區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展問(wèn)題。現(xiàn)實(shí)狀況表明，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度非常之快，現(xiàn)代化的水平不斷提高，國(guó)家的整體實(shí)力在增強(qiáng)，區(qū)域總的發(fā)展水平在提升，但是區(qū)域差距卻在不斷擴(kuò)大。究其原因，與行政主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展密切相關(guān)。一個(gè)方面來(lái)自于地方為追求自身發(fā)展而造成的封鎖。為了自身的發(fā)展，各個(gè)行政區(qū)的政府不惜搞地區(qū)封鎖、市場(chǎng)分割和行政壟斷。這樣做就影響了資源和要素在超行政區(qū)領(lǐng)域的優(yōu)化配置，也導(dǎo)致了各地區(qū)比較優(yōu)勢(shì)和最具有

競(jìng)爭(zhēng)力的要素的發(fā)揮，造成了產(chǎn)業(yè)的同構(gòu)，從而固化或擴(kuò)大了區(qū)域之間的差距。比如重

化工業(yè)，東部在搞，中部和西部也在搞；沿海在搞，內(nèi)地也在搞。這樣就造成了在同一產(chǎn)業(yè)層次上先進(jìn)地區(qū)與落后地區(qū)的競(jìng)爭(zhēng)，不僅使先進(jìn)地區(qū)不能瞄準(zhǔn)世界先進(jìn)水平來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，從而進(jìn)一步提升自己，而且也使落后地區(qū)更加落后，這樣就擴(kuò)大了差別。另一個(gè)方面，來(lái)自于調(diào)控部門的左右為難。按理，調(diào)控部門可以通過(guò)有區(qū)別的區(qū)域政策，特別是區(qū)域產(chǎn)業(yè)政策來(lái)防止區(qū)域間的產(chǎn)業(yè)同構(gòu)，從而推進(jìn)區(qū)域間的功能分工與產(chǎn)業(yè)優(yōu)化，但是，這種調(diào)節(jié)又受到了地方政府的直接的抵抗和間接的化解，叫誰(shuí)限制發(fā)展誰(shuí)都不干，先進(jìn)的地方說(shuō)我有條件我應(yīng)該發(fā)展，落后的地方說(shuō)我落后更應(yīng)該發(fā)展，這樣有區(qū)別的產(chǎn)業(yè)政策最終難以落實(shí)到位。這種左右為難自然就影響到區(qū)域間差距的縮小了。但解決行政主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題又很難。行政主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的背后是什么？是以GDP為中心，以GDP中心的背后是不合理政績(jī)考核體系，不合理的政績(jī)考核體系的背后又是不完善的干部人事制度。怎么突破行政主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)背后的體制瓶頸，促進(jìn)資源和要素在區(qū)域間的相互流動(dòng)，促進(jìn)區(qū)域間的產(chǎn)業(yè)分工的優(yōu)化和比較利益的實(shí)現(xiàn)，是值得認(rèn)真研究的。

　　第四個(gè)問(wèn)題，利益關(guān)系日益復(fù)雜條件下促進(jìn)社會(huì)和諧問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)社會(huì)越發(fā)展，利益關(guān)系越復(fù)雜，利益關(guān)系越復(fù)雜，促進(jìn)社會(huì)和諧的難度就越大。發(fā)達(dá)的地區(qū)走在前面，也就越早的碰到這些問(wèn)題，而今天在個(gè)別地區(qū)碰到的問(wèn)題，也就是明天我們整個(gè)國(guó)家可能面臨的問(wèn)題。一些地方發(fā)展起來(lái)以后，去的企業(yè)多了、資本多了、人多了，關(guān)系也復(fù)雜了，各種矛盾也就顯現(xiàn)了。這些矛盾包括，內(nèi)外資企業(yè)的矛盾、企業(yè)主和職工的矛盾、本地人和外地人的矛盾、城市人和農(nóng)村人的矛盾、有戶口的和沒(méi)戶口的矛盾、窮人和富人的矛盾，還有干部和群眾的矛盾等等，這就對(duì)構(gòu)建社會(huì)和諧帶來(lái)了挑戰(zhàn)，理順這些關(guān)系、解決這些矛盾，需要有高智慧、高水平。這些問(wèn)題解決不好，恐怕也難以促進(jìn)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，因此我們需要認(rèn)真加以研究。

　　第五個(gè)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展與體制創(chuàng)新問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題我在50人論壇的有關(guān)專題中專門做過(guò)發(fā)言，所以不再展開(kāi)了。我想強(qiáng)調(diào)的是，我們今天經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中仍然存在著不少問(wèn)題，這些問(wèn)題有現(xiàn)實(shí)發(fā)生的淺層次問(wèn)題，也有久治不愈的深層次問(wèn)題，但無(wú)論是淺層次問(wèn)題還是深層次問(wèn)題，背后都有體制問(wèn)題。或者這么說(shuō)，淺層次問(wèn)題的背后是深層次的問(wèn)題，深層次問(wèn)題的背后主要是體制問(wèn)題。但是體制瓶頸很難被突破，我們從現(xiàn)實(shí)情況看，有兩個(gè)現(xiàn)象比較明顯：一是改革的動(dòng)力似乎越來(lái)越薄弱；二是改革的阻力似乎越來(lái)越強(qiáng)大。在這種情況下，通過(guò)體制創(chuàng)新、深化改革來(lái)解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)中的各種問(wèn)題，既顯得十分必要又可能十分艱難，怎么突破體制瓶頸，是值得我們認(rèn)真研究的。

　　最后一個(gè)問(wèn)題，全方位開(kāi)放條件下的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)安全問(wèn)題。中國(guó)已成為一個(gè)全方位開(kāi)放的國(guó)度。開(kāi)放使我們獲得了益處，可以說(shuō)開(kāi)放的程度有多高，你得到的利用外部環(huán)境的機(jī)會(huì)就有多大。但這往往是一把雙刃劍，往往也是利用度越高，風(fēng)險(xiǎn)就越大；融入有多深，承擔(dān)的責(zé)任就有多大。你參加了WTO，你能夠得到很多相應(yīng)的市場(chǎng)和利益，但你也同時(shí)承擔(dān)了相應(yīng)的義務(wù)。我們要注意到，在一個(gè)開(kāi)放的環(huán)境下，你會(huì)受到各個(gè)方面的影響，各個(gè)方面的監(jiān)督，各個(gè)方面的壓力。這里就有一個(gè)在全方位開(kāi)放的條件下如何維護(hù)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)安全問(wèn)題。一個(gè)方面，在迅速發(fā)展面前，別人會(huì)以各種形式來(lái)打壓你，限制你的發(fā)展，比如設(shè)置有形無(wú)形的產(chǎn)品準(zhǔn)入障礙，比如強(qiáng)迫你的幣值升高，現(xiàn)在又有氣候問(wèn)題上的施壓，而目前我們?cè)谶@方面面臨的形勢(shì)非常嚴(yán)峻。各種形式的打壓必然會(huì)影響到我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展，影響到國(guó)家的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)安全。另外一個(gè)方面，在開(kāi)放的過(guò)程中，各種力量的滲透性也強(qiáng)，許多重要的信息可能以我們不經(jīng)意的形式，包括因?yàn)槲覀冏约翰唤?jīng)意的做法而被別人攫取。反過(guò)來(lái)，這些信息可能成為攻擊我們的依據(jù)和對(duì)付我們的手段。因此，越開(kāi)放越要重視國(guó)家安全問(wèn)題；越開(kāi)放越要維護(hù)好國(guó)家安全。研究全方位開(kāi)放條件下國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的安全是一個(gè)緊迫而重要的課題。

　　我就講這么多，謝謝。

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