吳曉靈：今天上午聽了劉鶴的發(fā)言和三位的發(fā)言，收獲挺大的，而且他們都認(rèn)真地思考了很多問題。劉鶴今天上午提出了五個問題：城市化問題、工業(yè)化問題、市場化問題、社會轉(zhuǎn)型問題和國際化問題。確實這五大問題，是未來十年當(dāng)中所面臨的問題，限于時間的關(guān)系，我想呼應(yīng)一下講兩個問題：一個是關(guān)于城市化的問題，一個是金融的問題。

　　先講第一個問題。我個人認(rèn)為應(yīng)該順應(yīng)城市化發(fā)展的要求，增加財政公共產(chǎn)品的供應(yīng)，促進(jìn)中國社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型。隨著工業(yè)發(fā)展和國民收入的提高，我們國家已經(jīng)到了一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型時期了。我們國家的二元結(jié)構(gòu)，是不能長期下去的，應(yīng)該實現(xiàn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和工業(yè)現(xiàn)代化的必然結(jié)果是城市化。

　　(一)咱們國家必須加快城市化的發(fā)展，我想是有很多因素促成的，我今天強(qiáng)調(diào)三個因素：

　　第一，咱們國家工業(yè)發(fā)展和國民收入水平的提高，增加了工業(yè)和服務(wù)業(yè)對勞動力吸納的能力，有條件把農(nóng)村的勞動力吸收到城市來。

　　第二，提高農(nóng)民收入需要加快城市化的進(jìn)程。我們國家現(xiàn)在內(nèi)需不足，內(nèi)需不足最主要的問題之一就是農(nóng)民收入不高。要想提高農(nóng)民的收入，單靠農(nóng)業(yè)，在目前我們國家的農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)力的水平下，是不可能的。最近農(nóng)民的增收實際上很多是政策性的補(bǔ)貼和農(nóng)民外出打工的收入。既然提高農(nóng)民的收入大量的是靠轉(zhuǎn)移支付和勞動力打工，就應(yīng)該努力實現(xiàn)農(nóng)民工真正成為城市居民，而不是戴著農(nóng)民工的帽子。城市需要他，應(yīng)該把他穩(wěn)定在城市，這是第二個方面，城市化能緩解提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率的有限性和提高農(nóng)民收入之間的矛盾。

　　第三，是環(huán)境的脆弱和制約。我們再有這么多的人去從事農(nóng)業(yè)，低水平地去開發(fā)農(nóng)業(yè)的話，對于我們的環(huán)境、生態(tài)破壞是很厲害的。我剛剛在山西和內(nèi)蒙進(jìn)行扶貧開發(fā)的調(diào)研，內(nèi)蒙非常強(qiáng)烈地談到了在西部的一些地區(qū)，想通過農(nóng)業(yè)的發(fā)展提高收入的話，最后是惡性循環(huán)，是對生態(tài)的進(jìn)一步破壞，這是我們城市化的迫切性。

　　(二)怎么樣來增加公共產(chǎn)品的供給。在城市化的過程中領(lǐng)導(dǎo)人最擔(dān)心的就是城市化過程當(dāng)中出現(xiàn)“拉美現(xiàn)象”，怕產(chǎn)生城市貧困人口集中的問題。如果要想解決這個問題的話，就要給地方政府增加財力，讓它們能夠更多地提供公共產(chǎn)品，一方面是提高勞動力的素質(zhì)，通過勞動力素質(zhì)的提高，加大農(nóng)業(yè)產(chǎn)出的能力。另一方面，應(yīng)該通過公共產(chǎn)品的供給，來加大對農(nóng)村人口向城市的轉(zhuǎn)移。關(guān)于增強(qiáng)地方財政的財力我講三點(diǎn)。

　　第一是通過稅制改革增加地方財力。今天上午我覺得小敏提有關(guān)地方稅收的這三條是挺好的。1993年的那一輪稅制改革是非常成功的，如果沒有1993年的價財稅聯(lián)動改革，就沒有現(xiàn)在國家的財力。但是當(dāng)時的中央和地方事權(quán)的劃分，財力的劃分，到現(xiàn)在為止發(fā)生了很大變化。所以要想改變地方政府過多地介入到經(jīng)濟(jì)事務(wù)當(dāng)中、對公共品和環(huán)境關(guān)心不足的狀況，就必須要給它與事權(quán)相適應(yīng)的財力，如果沒有這個財力，地方政府必然會把主要的精力放在怎么樣獲取更多的財力方面。小敏講了三個主力稅種：一個是資源稅，我們應(yīng)該把資源稅中更多比例放在地方上。我們國家的西部地區(qū)，都是捧著金飯碗討飯吃，因為我們中西部地區(qū)都是資源大省，但是國家征的資源稅低，利用資源所產(chǎn)生的利潤都被企業(yè)拿走了，被壟斷企業(yè)拿走了。這也是我們國家在國民總的收入中企業(yè)儲蓄率大幅度上升的一個很重要的原因。而在低征的資源稅當(dāng)中，中央財政拿得太多，地方財政拿得太少。第二個就是土地

增值稅，第三個是財產(chǎn)稅，如果這兩個稅種能夠成為地方主力稅種，地方政府就會改善基礎(chǔ)設(shè)施，通過土地的增值獲得持續(xù)發(fā)展的動力，而不是光靠賣土地。按現(xiàn)在的土地制度，許多地方的政府已經(jīng)把后代子孫的錢透支完了，能夠賣的地大部分都給賣掉了。當(dāng)然是70年的使用權(quán)。但這個狀況是很不好的，所以在稅收制度上，應(yīng)該有一個改革。

　　再有一個，我們應(yīng)該建立生態(tài)的補(bǔ)償機(jī)制。要是地方上沒有生態(tài)移民的補(bǔ)償機(jī)制，對生態(tài)的破壞是不可能禁止的。我們現(xiàn)在世界上這么多的自然災(zāi)害，今年的洪澇災(zāi)害還有氣候的異常，都是和生態(tài)的破壞和我們環(huán)境的破壞有很大關(guān)系的。

　　第三個，我們應(yīng)該立足于公平提供公共產(chǎn)品的觀念，來計算我們的轉(zhuǎn)移支付。我們的一般性轉(zhuǎn)移支付比重不是太高，

財政部已經(jīng)提出了擴(kuò)大一般性轉(zhuǎn)移支付的比例，減少專項的支付，這樣才能把更多的自主財力給到地方上。我們應(yīng)該按公共品的平等享受的原則來計算轉(zhuǎn)移支付的數(shù)量。城市居民所享受的公共設(shè)施、教育、衛(wèi)生等，人均支出要高于農(nóng)村很多倍，應(yīng)該增加對農(nóng)村的公共產(chǎn)品支出。這樣，才能夠提高農(nóng)村的生產(chǎn)能力，也才能夠解決農(nóng)村人口進(jìn)到城市以后的社保銜接問題，

　　(三)加快農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移所要面臨的問題。我們會面臨兩個問題，一個是城鄉(xiāng)社會保障銜接問題。我們共產(chǎn)主義的理念是消滅城鄉(xiāng)差別，現(xiàn)在我們到北歐和一些發(fā)達(dá)國家去看一看，它們的城鄉(xiāng)差距是很小的。我們國家馬上做到是不可能的。溫家寶總理在今年的政府工作報告當(dāng)中也提出來了，說要在地方財力允許的范圍內(nèi)，自主、逐步建立農(nóng)村低保制度和社會保障制度。但是這個責(zé)任要給到地方政府，沒有正常的收入來源，是建立不起來的。在農(nóng)村的社會保障水平還有公共服務(wù)的水平和城市差得比較多的時候，我們要想取消戶籍制度，實際上是實現(xiàn)不了的。因為戶籍問題最根本的含義，就在于具有城市戶口的居民，他所享受的教育、衛(wèi)生、公共設(shè)施的水平要大大高于農(nóng)村人口。如果讓農(nóng)民進(jìn)入到城市里面，不作為二等公民，能夠公平的話，那就要在享受公共產(chǎn)品的服務(wù)上和城市人口一樣。所以我們要解決的，就是怎么樣加大城市化過程當(dāng)中，農(nóng)民工進(jìn)來以后，真正按照城市的標(biāo)準(zhǔn)建立社會保障制度的問題。第二個要解決的問題就是土地制度問題。現(xiàn)在對農(nóng)民工的最后的社會保障是土地。在過渡階段是不可避免的。但也恰恰是最后這個繩子，把農(nóng)民工拴在了農(nóng)村，而不能真正變成城市人，得到公平的待遇。上個世紀(jì)50年代招工進(jìn)來的農(nóng)村人，就可以真正變成城市人。但是現(xiàn)在很多人在城市打工十幾年了，都不會變成真正的城市人。除了剛才說到的公共品的供給，城市和農(nóng)村的社保水平不一樣以外，還有一個我們的土地制度的問題。這是我想講的第一個大的問題，我呼應(yīng)一下劉鶴說到的，未來十年其中的一個問題，城市化的問題。

　　第二個問題，關(guān)于金融的問題。今天李揚(yáng)講了很多金融的問題，剛才王建也很擔(dān)心地談到了一些金融的問題。確實是，未來十年如果中國不在金融方面有更深刻的變革，在未來的競爭過程當(dāng)中，中國是會處于非常不利的地位的。因為在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)全球化、一體化的過程當(dāng)中，各國之間的競爭，除了科技、生產(chǎn)能力這方面的競爭以外，在資源的配置上，金融體制發(fā)揮了很大的作用。因而，很大程度上各國的博弈是金融的博弈。剛才王建談到了我們是不是放慢資本市場的開放，來更好地保護(hù)我們的市場，這個想法在短期之內(nèi)是可以的，但是現(xiàn)在世界各種要素都已經(jīng)全球配置，在這種情況下，如果我們不充分利用金融工具，來促進(jìn)中國在國內(nèi)優(yōu)化資源配置和在全球配置資源的話，對于中國今后的發(fā)展是有很大制約的。中國有一個臺灣，有一個香港，臺幣和港幣是可自由兌換的，所以中國要想擋住資本可兌換的門，是不太樂觀的。所以我想，只能是加快對內(nèi)的金融改革。具體地來說，應(yīng)該放松對內(nèi)的金融管制。放松金融的對內(nèi)管制有兩個方面：一個是金融自主權(quán)。我們國家的改革都是政府主導(dǎo)下的改革，在金融改革方面，也是政府主導(dǎo)的市場改革比較多。在改革的過程當(dāng)中，出現(xiàn)了一些風(fēng)險，特別是東南亞金融危機(jī)之后，大家看到金融危機(jī)對一個國家財力和經(jīng)濟(jì)所帶來的巨大的沖擊，因而對金融問題是格外重視。越重視，就管制得越多，對金融市場的形成是不太有利的。在80年代以后，全球金融都在自由化，我們在金融的管制方面，應(yīng)該說是逐步加強(qiáng)的。現(xiàn)在盡管是金融改革有所推動，但是從金融的自主權(quán)上來說，企業(yè)的籌資自主權(quán)、居民的投資自主權(quán)、金融機(jī)構(gòu)的運(yùn)作自主權(quán)和創(chuàng)新的自主權(quán)，在中國都是不夠的，這是第一個。

　　第二個，放松金融的對內(nèi)管制，我們要加強(qiáng)金融監(jiān)管協(xié)調(diào)。關(guān)于金融監(jiān)管協(xié)調(diào)今天李揚(yáng)說了一個非常好的概念，我還沒有記住你那一串的話。但是總體上來說，加強(qiáng)監(jiān)管協(xié)調(diào)，關(guān)鍵是轉(zhuǎn)變監(jiān)管的理念，應(yīng)該樹立功能監(jiān)管的理念。我們現(xiàn)在是機(jī)構(gòu)監(jiān)管，三個監(jiān)管當(dāng)局，把所有的金融機(jī)構(gòu)作為自己的“兒子”來看待，都為自己“兒子”的發(fā)展謀出路。對別人的“兒子”就有一種戒心，這樣就造成了市場分割。而且同樣的金融業(yè)務(wù)，不同的監(jiān)管當(dāng)局制訂不同的游戲規(guī)則，不同的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，這就是李揚(yáng)上午說的要統(tǒng)一規(guī)則。我們現(xiàn)在的

理財產(chǎn)品，就是一個代客理財，就是一個委托和信托的關(guān)系，這個關(guān)系是明確的，但是規(guī)則不一樣，這個我在多種場合都講到了。再就是我們的QDII，證監(jiān)會發(fā)一個標(biāo)準(zhǔn)，保監(jiān)會發(fā)一個標(biāo)準(zhǔn)，銀監(jiān)會發(fā)一個標(biāo)準(zhǔn)，國際上看不明白，社會大眾也看不明白金融機(jī)構(gòu)做的合規(guī)不合規(guī)，無法去監(jiān)督，這些都是不利的。監(jiān)管協(xié)調(diào)的第二個方面，即要按功能監(jiān)管的原則對同一類型的金融產(chǎn)品制統(tǒng)一的規(guī)則。第三，對于風(fēng)險的認(rèn)識方面，監(jiān)管者也應(yīng)該有統(tǒng)一的認(rèn)識，監(jiān)管者不是替市場承擔(dān)風(fēng)險，而是要讓所有的市場參與者在自己的風(fēng)險承受能力的限度之內(nèi)來承擔(dān)風(fēng)險，不管是投資者還是中介機(jī)構(gòu)。在上一輪改革的時候，東南亞金融危機(jī)之后，中國意識到了金融機(jī)構(gòu)如果不健全，就會遭到國際游資的沖擊，因而加強(qiáng)金融機(jī)構(gòu)的改革，加強(qiáng)它的健全性，成為從第一次金融工作會議以后很重要的一個主題。在解決有問題金融機(jī)構(gòu)的過程當(dāng)中，為了減少社會的振蕩，國家過多地承擔(dān)了市場風(fēng)險。因為國家承擔(dān)了過多的市場風(fēng)險，為了減少風(fēng)險，國家就對金融進(jìn)行更多的管制，到現(xiàn)在為止，我們的金融機(jī)構(gòu)國內(nèi)的市場準(zhǔn)入，應(yīng)該說是管得很嚴(yán)的。我們現(xiàn)在要想為中小企業(yè)提供金融服務(wù)，應(yīng)該說需要大量的中小金融機(jī)構(gòu)來為它服務(wù)，但是在這方面，我們的管制是比較多的。因而，只有解決了誰來承擔(dān)風(fēng)險的問題，才能夠在金融的放松管制方面大踏步地前進(jìn)。如果我們的政府過多地承擔(dān)風(fēng)險，就不可能放開市場的發(fā)展。

　　下一步我們要想在國際上進(jìn)行競爭，我們必須加快金融改革，而我們加快金融改革的重點(diǎn)，就是要放松對內(nèi)的金融管制。只有放松對內(nèi)的金融管制，提高了我們自身的競爭能力，才可能到國際上去進(jìn)行博弈。

　　今天上午聽了他們幾位的發(fā)言，還有王建的發(fā)言，就講這些觀點(diǎn)。

　　

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