原標(biāo)題：專訪劉俏：給老百姓發(fā)消費(fèi)券或現(xiàn)金促銷券，保住1.5億市場(chǎng)主體

　　Economics一克納米

劉俏 北大光華管理學(xué)院院長(zhǎng)（資料圖）

　　4月20日至4月22日，以“疫情與世界：共促全球發(fā)展，構(gòu)建共同未來(lái)”為主題的博鰲亞洲論壇2022年年會(huì)在海南博鰲舉行。在博鰲論壇現(xiàn)場(chǎng)，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)劉俏圍繞碳投資、雙碳領(lǐng)域的關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)和節(jié)點(diǎn)行業(yè)、建設(shè)國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)、青年人就業(yè)等熱點(diǎn)問(wèn)題接受了我們的專訪，以下為采訪全文。

　　服務(wù)雙碳可發(fā)行國(guó)債

　　1、碳投資未來(lái)的規(guī)模可能需要達(dá)到250萬(wàn)億以上，這個(gè)錢是從什么地方來(lái)，然后通過(guò)什么途徑會(huì)流到哪些行業(yè)去呢？

　　劉俏：是的，因?yàn)樘贾泻捅旧硎且粋€(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的根本變化，那么這250萬(wàn)億投資的估測(cè)是基于國(guó)際可再生能源署的一個(gè)估測(cè)，他們認(rèn)為全世界到2050年實(shí)現(xiàn)碳中和，需要投資的話大概是130萬(wàn)億美元，那么中國(guó)占全世界溫室氣體排放的30%左右，如果按等比例分配好，假如我們需要花費(fèi)其中30%的這樣一個(gè)投資，按照匯率來(lái)算，大概就是250萬(wàn)億人民幣以上，可能會(huì)更高一些，這個(gè)取決于市場(chǎng)匯率的一個(gè)基本情況。這個(gè)是我們估測(cè)投資規(guī)模很重要的一個(gè)依據(jù)。

　　這部分錢怎么來(lái)？因?yàn)檫@是一個(gè)長(zhǎng)達(dá)將近40年時(shí)間的投資，我想綠色金融這一塊的發(fā)展，它可能會(huì)帶來(lái)一部分資金，另外一點(diǎn)的話，我自己有這樣一個(gè)考量，我覺(jué)得如果這是未來(lái)推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展很重要的，一個(gè)支柱性的領(lǐng)域，我們的財(cái)政政策可以更加積極一些。

　　目前我們是具備實(shí)施一個(gè)更加積極的財(cái)政政策空間的，因?yàn)橹袊?guó)整個(gè)國(guó)債的水平加上地方債務(wù)的水平（雖然這幾年上升速度也比較快），相較于美國(guó)或日本等國(guó)家，我們整個(gè)政府債務(wù)的水平并不是很高，把這部分通過(guò)國(guó)債發(fā)行的方式，再把這部分資金投向中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)這種節(jié)點(diǎn)領(lǐng)域、節(jié)點(diǎn)行業(yè)，我覺(jué)得自身的意義是非常大的。比如說(shuō)有沒(méi)有可能發(fā)行這種周期為30年，甚至40年這樣一些長(zhǎng)期國(guó)債或者碳中和的專項(xiàng)債，把這部分資金投向我們講到的視線探尋，或者需要資金的這些關(guān)鍵領(lǐng)域里，這可以做一個(gè)政策選項(xiàng)，我覺(jué)得大家可以在未來(lái)可以討論這個(gè)事情。

　　總的講，因?yàn)?font cms-style="font-L strong-Bold">碳中和不是一蹴而就的這么件事情，它需要長(zhǎng)期的投入，這數(shù)字雖然聽(tīng)起來(lái)規(guī)模比較大，但它其實(shí)是分布在未來(lái)30到40年時(shí)間里，那么現(xiàn)有金融體系是完全可以做到一點(diǎn)的。

　　公募REITS是碳中和的重要融資手段

　　2、您對(duì)雙碳領(lǐng)域REITs的看法？

　　劉俏：REITs本身的話是把基礎(chǔ)設(shè)施的一些底層資產(chǎn)證券化后，然后上市來(lái)交易，它是一種存量資產(chǎn)的管理方法。

　　從另外一個(gè)角度的話，它現(xiàn)在是種融資手段。中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)入到一個(gè)從增量到存量的時(shí)代，我們有大量的存量資產(chǎn)，我相信碳中和也會(huì)造成一種推進(jìn)，會(huì)出現(xiàn)大量的跟碳中和相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施資產(chǎn)，他們其實(shí)有很好的現(xiàn)金流，是完全具備證券化的，到二級(jí)市場(chǎng)交易給投資人提供一個(gè)比較好的投資回報(bào)這樣的可能性。

　　所以在推進(jìn)整個(gè)REITs建設(shè)過(guò)程中，適當(dāng)?shù)陌训讓淤Y產(chǎn)的范圍朝碳資產(chǎn)或跟碳關(guān)系比較密切的底層資產(chǎn)做一些拓展，推出這種跟碳中和相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施的公共REITs，做未來(lái)的一個(gè)政策選擇項(xiàng)目。一方面的話可以為融資帶來(lái)一個(gè)新的途徑，另一方面也可以更加有利的把碳資產(chǎn)的這種真實(shí)價(jià)值，通過(guò)市場(chǎng)交易的方式能夠發(fā)現(xiàn)出來(lái)。我一再?gòu)?qiáng)調(diào)，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)碳綜合目標(biāo)，形成一個(gè)相對(duì)比較有效率、比較準(zhǔn)確的一個(gè)碳價(jià)格是非常重要的。

　　目前在碳價(jià)格形成的機(jī)制建設(shè)里，我覺(jué)得除了這種國(guó)家級(jí)的碳交易體系之外，除了這種區(qū)域性的綠色交易所之外，其實(shí)通過(guò)金融市場(chǎng)，類似像公募REITs這樣的一些金融產(chǎn)品，通過(guò)市場(chǎng)交易形成價(jià)格，再倒推出碳的價(jià)格，它本身是一個(gè)行之有效，可以嘗試的這樣一種市場(chǎng)價(jià)格的形成機(jī)制，我覺(jué)得可以考慮推廣。

　　雙碳領(lǐng)域的關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)和節(jié)點(diǎn)行業(yè)

　　3、雙碳領(lǐng)域或有哪些關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)和節(jié)點(diǎn)行業(yè)？

　　劉俏：因?yàn)槎趸妓谡麄€(gè)市場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)里面是流動(dòng)的，所以從這個(gè)角度講的話，有點(diǎn)像是有個(gè)碳的市場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)，那么它自然也有一些節(jié)點(diǎn)行業(yè)，這些行業(yè)意味著它在整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系里面，在碳的這種傳遞過(guò)程中，處于節(jié)點(diǎn)位置。它這邊如果出現(xiàn)重大的技術(shù)變革，或者是出現(xiàn)一些新的商業(yè)模式，能把減碳減排或者說(shuō)是利用二氧化碳、捕捉二氧化碳這個(gè)功能發(fā)揮出來(lái)之后，它會(huì)起到一個(gè)倍增的效果。

　　從投資、技術(shù)創(chuàng)新角度講，我們應(yīng)該把有限的資源集中在這些節(jié)點(diǎn)行業(yè)，那么這些節(jié)點(diǎn)行業(yè)到底是哪些行業(yè)？這個(gè)問(wèn)題的話，需要我們?nèi)シ治鋈パ芯?，像大家認(rèn)為碳中和主要是和碳排放比較重的八大行業(yè)連在一起（八大行業(yè)分別是：電力、交通、工業(yè)、新材料、建筑、農(nóng)業(yè)、負(fù)碳排放以及信息通信與數(shù)字化領(lǐng)域）。但事實(shí)上，如果我們有這種整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)的概念，我們會(huì)知道其實(shí)處于節(jié)點(diǎn)位置的這些行業(yè)，它不完全是屬于八大行業(yè)，我們現(xiàn)在做了一些初步分析，根據(jù)中國(guó)能源消費(fèi)的一些情況，也判斷了一下中國(guó)大概的碳生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)基本的狀況，對(duì)這些節(jié)點(diǎn)行業(yè)，有初步的認(rèn)知，這個(gè)分析目前還比較粗糙。比如像建筑行業(yè)，建筑其實(shí)它本身是一個(gè)碳節(jié)點(diǎn)意義非常大的一個(gè)行業(yè)。

　　其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)金融行業(yè)，大家覺(jué)得金融行業(yè)本身的話，它其實(shí)排碳很重，它跟很多行業(yè)是連在一起的，我想這些分析其實(shí)還是幫助我們更好的去思考，用什么樣的一種方式能夠在經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)，不至于受到太大影響的情況下，我們能夠更加有效的實(shí)現(xiàn)“30·60”這樣一個(gè)目標(biāo)，我們時(shí)間還是蠻緊的，而且任務(wù)非常重，因?yàn)橹袊?guó)占到全球溫室氣體排放30%以上，在這么短的時(shí)間之內(nèi)實(shí)現(xiàn)達(dá)峰，從達(dá)峰到凈排放到0，這個(gè)挑戰(zhàn)是非常艱巨的，所以需要把資源放到這些有重大意義的節(jié)點(diǎn)領(lǐng)域、節(jié)點(diǎn)行業(yè)里。

　　未來(lái)可能全球碳價(jià)格會(huì)逐漸趨同

　　4、未來(lái)國(guó)際上會(huì)收取相關(guān)碳稅嗎？

　　劉俏：這個(gè)討論一直在進(jìn)行之中，因?yàn)樘级惐旧硇纬尚枰幸粋€(gè)碳價(jià)格，這是大家對(duì)二氧化碳排放的定價(jià)的一個(gè)共識(shí)?，F(xiàn)在全球有將近100多個(gè)國(guó)家，有這種所謂的碳交易體系或者類似的碳稅體系，但總的講整個(gè)碳價(jià)的范圍還比較寬，比如說(shuō)中國(guó)，我們現(xiàn)在國(guó)家級(jí)的這種碳交易體系，形成碳價(jià)大概是50元人民幣左右，歐洲體系的話大概是50歐元左右，他們之間有6~7倍，甚至7~8倍的一個(gè)差距。

　　所以未來(lái)可能隨著碳交易體系的不斷完善，隨著參與交易的市場(chǎng)主體數(shù)量不斷增加，甚至包括未來(lái)個(gè)人或家庭，有碳賬戶之后，他們這種形成的碳信用也進(jìn)入交易體系，最終會(huì)形成一個(gè)有效的碳價(jià)格的形成機(jī)制。

　　未來(lái)全球碳價(jià)可能會(huì)逐漸趨同，因?yàn)榧偃缒阌泻艽蟮囊粋€(gè)價(jià)格差異的話，它會(huì)有套利機(jī)會(huì)，很多人會(huì)買低賣高，所以最終使得全球價(jià)格趨同。我想到那個(gè)時(shí)候我們討論一個(gè)全球統(tǒng)一的碳稅或者碳稅率的話，就變得可能了?，F(xiàn)在就只是講各個(gè)國(guó)家，對(duì)碳價(jià)格實(shí)施不同的碳稅稅率標(biāo)準(zhǔn)的話，我想這個(gè)工作已經(jīng)在進(jìn)行之中了。

　　5、您如何看待中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？

　　劉俏：從去年開(kāi)始基本上穩(wěn)增長(zhǎng)變成整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的一個(gè)基調(diào)了。

　　今年第一季度我們GDP增長(zhǎng)4.8%，這個(gè)數(shù)字的話是超過(guò)預(yù)期的，因?yàn)榇蠹矣X(jué)得去年第四季度的話大概只是4%左右，一般來(lái)講中國(guó)在2022年的增長(zhǎng)，大家覺(jué)得應(yīng)該是前低后高，因?yàn)檫@些穩(wěn)增長(zhǎng)的政策真正要發(fā)揮它的作用，可能它需要一定的時(shí)間，所以大家對(duì)第二季度開(kāi)始，第三、第四季度的話可能寄予一定的厚望，就第一季度的話表現(xiàn)可能不一定會(huì)那么搶眼，所以4.8這個(gè)數(shù)字，超過(guò)了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)期。未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間，可能在防疫跟保增長(zhǎng)之間怎么找到一個(gè)更好的均衡，可能我們很多以前儲(chǔ)備的一些政策的話還要提前發(fā)力，我想通過(guò)這種方式的話，能夠讓今年5.5%左右的一個(gè)總體增長(zhǎng)目標(biāo)能夠順利實(shí)現(xiàn)，貨幣政策現(xiàn)在已經(jīng)在降準(zhǔn)降息方面有一些動(dòng)作了。

　　但我自己會(huì)覺(jué)得咱們貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制其實(shí)一直不是特別通暢，那么現(xiàn)在整個(gè)穩(wěn)增長(zhǎng)（我們把5.5%這個(gè)任務(wù)分解）核心的任務(wù)是保住1.5個(gè)億的市場(chǎng)主體，讓這市場(chǎng)主體的話能夠生存下來(lái)，能夠有一定的發(fā)展。這種情況下的話，我覺(jué)得財(cái)政政策可能它的精準(zhǔn)性、實(shí)施效果會(huì)超過(guò)貨幣政策。

　　這段時(shí)間我其實(shí)也在思考，就有沒(méi)有可能通過(guò)大規(guī)模的消費(fèi)券或者現(xiàn)金發(fā)放來(lái)增加消費(fèi)，因?yàn)橄M(fèi)的話，它主要對(duì)應(yīng)的是像餐飲或服務(wù)業(yè)這種大量的小微經(jīng)營(yíng)者，通過(guò)這種方式的話，給小微經(jīng)營(yíng)者足夠的信心，與一些收入，能夠把這1.5億市場(chǎng)給保住，我覺(jué)得這是我們?cè)儆懻撘恍﹥?chǔ)備的財(cái)政政策提前釋放的時(shí)候，可以考慮的一個(gè)政策選擇項(xiàng)，就是消費(fèi)券或現(xiàn)金的發(fā)放。

　　另外我覺(jué)得國(guó)債規(guī)?？梢陨晕⒃贁U(kuò)大一些，因?yàn)楝F(xiàn)在的話大家在發(fā)行國(guó)債方面或者說(shuō)專項(xiàng)債方面的話，大家擔(dān)心如果杠桿率太高，可能會(huì)帶來(lái)金融風(fēng)險(xiǎn)、通貨膨脹、物價(jià)上漲之類的，但我覺(jué)得我們國(guó)家到目前為止還是具備實(shí)施比較積極的財(cái)政政策空間的，因?yàn)槲覀冋w的政府債務(wù)對(duì)GDP的比例的話并不高，空間是有的。

　　在管理通脹方面，物價(jià)上漲方面，我們國(guó)家的能力還是很強(qiáng)的，所以這種情況下，我想在面臨一個(gè)比較嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，穩(wěn)增長(zhǎng)任務(wù)艱巨，同時(shí)1.5億市場(chǎng)主體，相對(duì)就業(yè)問(wèn)題又比較迫切的這樣一種大背景下，我們可以轉(zhuǎn)換一下政策思路，我想更積極的這樣一種財(cái)政政策，它本身的話對(duì)今年整個(gè)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)平穩(wěn)的實(shí)現(xiàn)總體目標(biāo)，解決我們現(xiàn)在面臨的一些比較棘手的節(jié)點(diǎn)問(wèn)題，像就業(yè)問(wèn)題，市場(chǎng)主體活力不足的問(wèn)題，預(yù)期弱的問(wèn)題，我覺(jué)得是能起到一些正面作用的。

　　6、政策可能直接給老百姓發(fā)現(xiàn)金嗎？或者一些低收入群體的家庭

　　目前這個(gè)階段它的必要性我覺(jué)得我剛才已經(jīng)解釋過(guò)了，現(xiàn)在消費(fèi)預(yù)期弱，對(duì)大量的市場(chǎng)主體，特別是我們講到的大量小微經(jīng)營(yíng)者面臨著他們生存上的困難，這種情況下，通過(guò)財(cái)政這種刺激政策，不管是現(xiàn)金還是消費(fèi)券，客觀上講都能讓消費(fèi)者的消費(fèi)力和消費(fèi)意愿大幅提升。

　　而且我們?cè)?020年全國(guó)有超過(guò)300個(gè)地方政府，嘗試過(guò)消費(fèi)券的發(fā)放，這個(gè)有大量的研究，我們自己也做了很多研究，其實(shí)發(fā)現(xiàn)這個(gè)效果還是非常顯著的，政府一塊錢的補(bǔ)貼，能帶來(lái)3~4塊錢的額外消費(fèi)，當(dāng)時(shí)很多是用這種叫滿減券的形式，比如消費(fèi)40塊錢可以得到10塊錢的政府補(bǔ)貼。

　　我想這些已經(jīng)證明這個(gè)政策在短期內(nèi)對(duì)拉動(dòng)消費(fèi)，保住市場(chǎng)主體，增加市場(chǎng)主體的活力有很好的一個(gè)效果。那么像目前這個(gè)情況下，如果說(shuō)我們認(rèn)為這1.5億市場(chǎng)主體是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)可持續(xù)發(fā)展高質(zhì)量發(fā)展的本，要固本的話，我覺(jué)得可以采取這樣的措施。

　　當(dāng)然你也提到比如說(shuō)發(fā)放形式，能不能確保這部分資金能真正落實(shí)到每個(gè)人之中，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些貪腐，或發(fā)放中出現(xiàn)的一些技術(shù)性問(wèn)題，我想也可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)，加強(qiáng)我們數(shù)字政府的建設(shè)。

　　通過(guò)數(shù)字消費(fèi)券或者數(shù)字貨幣的形式，推進(jìn)政府在治理方面數(shù)字化的進(jìn)程，這本身就是要做的一件事情，早做晚做都得做，那么我想在目前這個(gè)階段的話，應(yīng)該說(shuō)是到了一個(gè)我覺(jué)得可以啟動(dòng)的時(shí)間點(diǎn)了，這是為什么我會(huì)強(qiáng)烈建議在目前財(cái)政政策可能重要性會(huì)更加顯著的大背景下的話，我們需要一些創(chuàng)新的政策工具，那么我覺(jué)得消費(fèi)券或者現(xiàn)金的發(fā)放，數(shù)字消費(fèi)券，數(shù)字貨幣的發(fā)放，它能起到這樣一個(gè)作用。

　　統(tǒng)一大市場(chǎng)是構(gòu)建新發(fā)展格局的重要一環(huán)

　　7、您怎么看待統(tǒng)一大市場(chǎng)？

　　劉俏：我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間點(diǎn)推出關(guān)于建設(shè)國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)這樣一個(gè)意見(jiàn)出來(lái)，大家有很多解讀，我覺(jué)得很多解讀并不是很靠譜。事實(shí)上，建設(shè)一個(gè)國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一的市場(chǎng)，它本身是構(gòu)建新發(fā)展格局重要的一環(huán)。

　　因?yàn)槲覀冎v新發(fā)展格局的話，它是以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為主體，因?yàn)樵谥袊?guó)經(jīng)濟(jì)體量這么大的情況下，我想對(duì)外貿(mào)易雖然非常重要，但事實(shí)上任何一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)在演進(jìn)過(guò)程中，當(dāng)它的人均GDP達(dá)到一定的水平之后，它必須靠本國(guó)市場(chǎng)，它外貿(mào)占整個(gè) GDP的比重必然是下降的。

　　我們國(guó)家從2006年前后的進(jìn)出口占到GDP比重70%以上這么高的一個(gè)水平，降到目前的話37%左右這樣一個(gè)水平，它本身是一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)演進(jìn)的客觀的一個(gè)規(guī)律，就很少有一個(gè)大國(guó)，主要靠進(jìn)出口來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，靠國(guó)外市場(chǎng)來(lái)推動(dòng)本國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。建設(shè)一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的話變得非常重要，但建設(shè)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的話，就得要求標(biāo)準(zhǔn)是統(tǒng)一的，價(jià)格是統(tǒng)一的。從這個(gè)角度講的話，我們現(xiàn)在從我們叫final good這種產(chǎn)成品角度講，產(chǎn)品的這種市場(chǎng)化角度講的話，其實(shí)我們市場(chǎng)化的進(jìn)度已經(jīng)推進(jìn)的非常深的已經(jīng)，但我們講到國(guó)內(nèi)統(tǒng)一市場(chǎng)的話，我覺(jué)得現(xiàn)在我們最大的短板是在于要素市場(chǎng)，比如說(shuō)金融體系、資金市場(chǎng)，包括勞動(dòng)力市場(chǎng)，還有技術(shù)這樣的一些生產(chǎn)要素。比如現(xiàn)在的金融機(jī)構(gòu)，對(duì)不同的市場(chǎng)主體，利率并沒(méi)有完全市場(chǎng)化，這本身就意味著你并沒(méi)有形成一個(gè)統(tǒng)一市場(chǎng)，這是一個(gè)例子。

　　另外勞動(dòng)力的話，因?yàn)閼艏贫冗@樣的一些行政上的約束，它并不能夠自由流動(dòng)，那么這種情況下也很難講，你這個(gè)要素市場(chǎng)是一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的成本流動(dòng)性，這樣一個(gè)大的市場(chǎng)，而我剛才提到我們形成這種國(guó)內(nèi)循環(huán)為主體的這樣一種新的發(fā)展格局的話，它需要在要素價(jià)格產(chǎn)成品價(jià)格上一個(gè)統(tǒng)一的價(jià)格。

　　那么這種情況下，我覺(jué)得提出這種推進(jìn)統(tǒng)一市場(chǎng)的建設(shè)本身是新發(fā)展格局下必須要做的一件事情。

　　目前經(jīng)濟(jì)形式壓力較大，企業(yè)應(yīng)該保持信心

　　8、除了政策端你對(duì)于企業(yè)還有什么建議？

　　劉俏：大的變革時(shí)代，很多壓力疊加在一起，企業(yè)生存是比較困難的事情，但另外一方面要看到就中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的這樣一些趨勢(shì)，基本面上長(zhǎng)期來(lái)講的話，我覺(jué)得其實(shí)還是有很多對(duì)企業(yè)利好的一些因素在里面。比如剛才我提到像我們雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，數(shù)字化轉(zhuǎn)型，這些未來(lái)都會(huì)帶來(lái)大量的成長(zhǎng)空間和成長(zhǎng)的可能性，帶來(lái)新產(chǎn)業(yè)崛起的這種可能性。

　　所以這種情況下，我覺(jué)得可能對(duì)企業(yè)而言，首先就是活下來(lái)，同時(shí)的話可能積極思考企業(yè)自身這種增長(zhǎng)的模式，和國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)型能夠契合在一起，去尋找未來(lái)這種新的增長(zhǎng)點(diǎn)，我覺(jué)得這點(diǎn)可能變得很重要，因?yàn)榇_實(shí)是一個(gè)無(wú)人區(qū)。我們從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么大體量的一個(gè)國(guó)家，在面臨全球新冠疫情，且外部環(huán)境發(fā)生巨大的變化，同時(shí)我們講的工業(yè)化的進(jìn)程又到了最后階段，在多重的變遷疊加之下，大家尋找一個(gè)更加有利于未來(lái)發(fā)展的路徑，它需要一個(gè)過(guò)程。所以這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得保持信心很重要，因?yàn)榛久骈L(zhǎng)期發(fā)展，利好的因素還是比較多的。

　　我們正處在新文明的開(kāi)端，年輕人要不斷學(xué)習(xí)擁抱變化

　　9、您對(duì)于青年人就業(yè)有什么建議嗎？

　　劉俏：整個(gè)時(shí)代在發(fā)生很大的變化，比如我現(xiàn)在有一個(gè)簡(jiǎn)單的判斷——我們可能處于這種工業(yè)文明的一個(gè)尾聲。隨著能源結(jié)構(gòu)巨大的變化，隨著數(shù)字化的進(jìn)一步推進(jìn)，可能我們正進(jìn)入一個(gè)新的文明，現(xiàn)在處于工業(yè)文明跟一個(gè)新的文明交替階段，那么在你站在21世紀(jì)這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，你再看未來(lái)的40年50年，像剛才提到僅就碳綜合而言，它有數(shù)百萬(wàn)億投資的可能性，有大量行業(yè)崛起的可能性，即使現(xiàn)存的行業(yè)，它又面臨一個(gè)重新出發(fā)，重新定位，面臨模式、產(chǎn)品、技術(shù)巨大變革的這樣一種可能性，這種情況下，我覺(jué)得需要保持對(duì)未來(lái)的一個(gè)信心，同時(shí)盡量讓自己具備一些擁抱未來(lái)的能力。多學(xué)習(xí)多思考，盡量讓自己個(gè)人的發(fā)展與時(shí)代變化下這種大的趨勢(shì)契合起來(lái)，是我能想到的建議。建議可能沒(méi)什么用，但可能有用的是要活下去，保持信心，不斷學(xué)習(xí)，擁抱變化。

　　萬(wàn)物生長(zhǎng)各自高貴，青年人成功的標(biāo)準(zhǔn)不該太狹隘

　　10、青年人的成功標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的？

　　衡量成功這個(gè)標(biāo)志，我們過(guò)往可能把它理解得過(guò)于狹隘了。大家可能把它理解成到一個(gè)非常好的企業(yè)，有好的收入，或者在一線城市生存發(fā)展，作為這種衡量成功的一個(gè)標(biāo)志，它是比較單一的。事實(shí)上，我們講簡(jiǎn)單直白一點(diǎn)，一個(gè)人如果能找到他喜歡做的事情，他在這個(gè)過(guò)程中，他所做的對(duì)社會(huì)是有益的，對(duì)自己是有益的，某種程度上講它就是成功的，但我現(xiàn)在很難去講，因?yàn)樵趦?nèi)卷這么厲害的大背景下，去講追尋自己的內(nèi)心，尋找自己的夢(mèng)想這樣，這種表述的話可能本身沒(méi)有太大的意義，但我會(huì)覺(jué)得任何時(shí)代都有任何時(shí)代的機(jī)會(huì)。

　　所以從這個(gè)角度講的話，我覺(jué)得對(duì)未來(lái)保持信心，培養(yǎng)自己不可或缺的這樣一種創(chuàng)造價(jià)值的能力。就總能有一些事情是你能做得很好，別的人可能很難做到跟你一樣好。我想如果具備這種能力，時(shí)代變遷所帶來(lái)的變化，所帶來(lái)的機(jī)會(huì)，是能夠被你更好得捕捉到的。

　　不管從任何角度講，我不會(huì)認(rèn)為我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是一個(gè)不好的時(shí)代，我覺(jué)得它充滿著挑戰(zhàn)，但另外一方面的話充滿了各種各樣的機(jī)會(huì)。我換種表述你可能會(huì)理解：假設(shè)我們現(xiàn)在處于工業(yè)文明向新的文明交替的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)（工業(yè)文明起點(diǎn)是1850年），你現(xiàn)在跟一個(gè)年輕人講，現(xiàn)在是1850年的倫敦，你該怎么去思考你的未來(lái)？我想他很難想象到在未來(lái)的50年或者100年會(huì)發(fā)生這么大的變化。

　　我們現(xiàn)在的感覺(jué)就跟1850年在倫敦，1880年在紐約一樣的道理，因?yàn)檫@是工業(yè)文明馬上撲面而來(lái)的樣子。這種情況下，它帶來(lái)更多的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)，財(cái)富創(chuàng)造的機(jī)會(huì)，物質(zhì)極大豐富的機(jī)會(huì)。

　　這些某種程度上講，也可能是我們未來(lái)在30年40年50年里面感受到的，所以我還是強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，對(duì)未來(lái)保持信心，這可能不是最好的時(shí)代，但這確實(shí)是一個(gè)大變革的前夕，這種情況下，學(xué)習(xí)、思考、培養(yǎng)自己具備那種不可或缺的創(chuàng)造價(jià)值的能力。那么我想這可能是最終能夠讓自己，以自己喜歡的方式獲得成功的一個(gè)必然路徑。

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責(zé)任編輯：王翔