王波明對話梁建章:鼓勵三孩應采取住房、教育、稅收等支持措施

王波明對話梁建章:鼓勵三孩應采取住房、教育、稅收等支持措施
2021年08月20日 17:54 財經自媒體

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  來源:巨浪視線

  今日,“三孩”政策正式入法。國家將采取財政、稅收、保險、教育、住房、就業等支持措施,減輕家庭生育、養育、教育負擔。

  攜程網聯合創始人、人口經濟學家梁建章曾呼吁鼓勵生育,“生一個孩子獎勵100萬”。

  在接受《聊一波》采訪時,梁建章和王波明細說了他對于促進生育的建議,100萬并非現金獎勵,也可通過減免稅收、房價補貼、教育減負、托育擴容等實現。

  提升人口數量or生活質量?

  梁建章:對于大多數人來說,很難想象中國人竟然已經比日本人都不愿意生小孩了,這有點讓人大跌眼鏡。

  王波明:你是從哪些數據上看出中國人比日本人更不愛生小孩的?

  梁建章:日本的生育率現在是1.4,中國2020年的生育率只有1.3。而且這個1.3的出生率還包含了一部分是二胎補生的。

  未來城市化還會進一步深入,中國很多農村的年輕人搬到城市里面后,面臨未來的生育壓力會越來越大,所以生育率還會繼續下降。中國在世界上生育率要比其他國家要低得多,這是一個非常嚴重的問題。

  當然,這也很容易理解。在這幾年的發展中,一個是房價升了很多,購房的壓力大了,多生一個小孩起碼得多買20平方米吧,這在中國的大城市是很大的一筆負擔。另外一個是教育的壓力也越來越大了,現在都說拼雞娃,外面補課也很費錢,又有選擇學校和高考的壓力,這些使得中國在教育方面可能比日本的壓力更高,所以生育率下降也不奇怪。

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  王波明:有一個悖論,為什么要支撐人口數量,而不去支撐生活質量,讓大家的生活好一點兒呢?

  梁建章:人均降下來跟數量降下來其實完全是不矛盾的。現在我們整個中國創新力高,發展快,其實是因為人口市場大,人才多,所以創新力比較旺盛,經濟發展得也比較好。

  2050年中國人口紅利會消失嗎?

  王波明:到2030年、2040年、2050年,你預測人口變化應該是什么樣子?

  梁建總的人口在幾年內會緩慢地下降,因為人的壽命在延長,總的人口存量不會有太大的下降,可能就降到13億多一點點。但這不是一個最根本的問題,最根本的還是出生人口的問題。

  如果沒有鼓勵性的政策,中國每年的出生人口很快就會降到一千萬以下,20年以后就可能降到七八百萬。再過一代人,就是2070年、2080年的時候,或許每年只出生三四百萬人,那時就比美國的出生人數還要少。

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  王波明:那時候人口會絕對下降嗎?

  梁建人口下降很快就會出現了。因為只要我們的出生人口降到1000萬以下,人口就會非常快的出現拐點,總人口會持續下降。每年死亡人數差不多是1000萬,如果這一年一個人都不生的話,一年就下降1000萬總人口。

  王波明:我聽到有一種說法是到2050年中國人口會掉到10億以下,這種說法可信嗎?

  梁建不會。如果現在每年一個人都不生的話,一年就是少1000萬人,到2050年是30年,那時會少3個億,但也不會掉到10億以下。

  多生一個孩子獎勵一百萬?

  王波明:最近你放了一個”原子彈“,在社會上引起了很多的爭議,你說每生一個獎勵100萬,大概算下來這是10萬億,相當于10%的GDP了。我有兩個疑惑:

  第一,國家投得起還是投不起?

  第二,有沒有這個必要?

  梁建可以這樣考慮,如果你跟一個年輕夫婦說,給他們5萬或者10萬,愿不愿意多生一個小孩?他們基本上是不予考慮的,所以必須是幾十萬級的才會考慮。

  中國有沒有這個財力呢?其實中國現在的財力還是相對富裕的,而且比其他國家富裕很多,因為中國現在的儲蓄率很高,有40%左右,比其他國家高了15-30個百分點。

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  王波明:這種更多的是民間儲蓄率,如果這些錢是要政府出的話,得從稅收里拿出來。

  梁建當然這是宏觀的角度看的。現在這些儲蓄率都主要在基礎設施建設上,或者廠房上,未來這些其實不需要那么多錢,所以完全可以拿一部分投到人力資源方面。從財政的角度來講,可以減免稅收。

  首先,100萬是一個平均數字,而不是說給所有人都是100萬,可能有些地方城市生活成本比較高,就會多給一些。

  另外,這100萬也不是現金,或許只有一部分是現金,另外一部分是減稅、免稅或者購房的補貼。如果能拿出2萬億平均分到每個家庭差不多20萬,就能夠提到日本的水平了。

  當然,這還是遠遠不夠的,因為日本確實低生育率很嚴重。如果要提升到歐洲的水平,大概需要5萬億左右。中國真正想要提升到更高水平的話,確實需要GDP的10%。

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責任編輯:李墨軒

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