近日，新浪財經(jīng)睿見?Economy對話攜程集團聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席、人口經(jīng)濟學家梁建章。就相關(guān)熱點問題，梁建章進行了解答。

　　就不久前成立育媧人口研究智庫，梁建章表示，人口政策不是說放開就夠了，還需要長期的、復雜的政策研究?！斑@不是一時的工作，是長期需要。不只是一個人的投入，可能需要一個團隊，以及跟其他機構(gòu)的合作等等。這是一個工作量比較大的工程?！?/p>

　　對于現(xiàn)在年輕人結(jié)婚意愿低、生育意愿低，梁建章認為，不可能僅靠觀念的宣傳去進行改變，因為這對年輕人沒有太大的用處。只能是給他們更多的支持，需要真金白銀地降低養(yǎng)育的成本。

　　同時，梁建章認為增設(shè)育兒假延長產(chǎn)假效果可能不佳?！澳銢]有拿出錢來，企業(yè)也各種各樣的排斥。如果企業(yè)排斥的話，對于女性的就業(yè)可能會有更大的歧視。反過來，女性再選擇就業(yè)跟生孩子的話，就會有更大的顧慮。所以它的反作用可能就會抵消實際設(shè)計的這個初衷。”

　　梁建章建議女性在擇偶觀念方面可能要開放一點，不一定非要找比自己更強的，在觀念方面也要接受男性不如自己，并呼吁男性也要接受比自己更強的女性。

　　對于自己企業(yè)家和人口學家的雙重身份，梁建章表示這兩個身份并沒有直接的關(guān)系。“因為我比較特殊的一個經(jīng)歷，中間我以為自己是要退休了。中間有五六年時間，我實際上是去做學術(shù)，做博士、博士后，后來又做北大的教授，這段經(jīng)歷讓我很深地介入了人口問題。尤其是我研究的方向是創(chuàng)新跟人口的關(guān)系，我寫的一些論文也是。我覺得我的這個經(jīng)歷比較獨特，而中國當前也正面臨人口問題，所以我覺得自己應該盡我的力量。”

　　成立育媧人口研究智庫

　　去年的12月14日，梁建章聯(lián)合多位學術(shù)專家，宣布成立育媧人口研究智庫。機構(gòu)成立當日，同步發(fā)布了《中國人口預測報告2021版》，提出多項鼓勵生育的政策建議。

　　“成立這個智庫，大概是幾個人一起吃飯時，大家一起討論的結(jié)果。因為都覺得，人口政策不是說放開就夠了，這個還是一個長期的、復雜的政策研究的一件事情?！绷航ㄕ抡f。

　　梁建章表示，人口問題涉及很多方面，涵蓋房地產(chǎn)等等。給錢是比較快的，能夠起到立竿見影的一個作用，但其他的一些政策設(shè)計，包括教育等，都是復雜且長期的工作。

　　“所以這不是一時的工作，是長期需要。不只是一個人的投入，可能需要一個團隊，以及跟其他機構(gòu)的合作等等。這是一個工作量比較大的一個工程，所以想合在一起，大家的理念什么的，都很相近，有共同的目標跟理念，所以就一起合作來做這個事情?！绷航ㄕ抡f。

　　智庫的名字為什么會叫“育媧”？梁建章說，自己一開始甚至想給它取名“女媧”。

　　“這個名字是我提的。一開始我想的是叫女媧或者怎么樣，但女媧肯定是注冊不下來的。育媧也挺好，涵蓋了生育，也涵蓋了養(yǎng)育、教育，還有它也比較簡單，一看就知道什么意思，大家都認可這個名字不錯?！绷航ㄕ抡f。

　　要真金白銀地降低養(yǎng)育成本

　　對于現(xiàn)在年輕人結(jié)婚意愿低、生育意愿低，梁建章認為，不可能僅靠觀念的宣傳去進行改變，因為現(xiàn)在觀念的宣傳對年輕人沒有太大的用處。只能給他們更多的支持，需要真金白銀地降低養(yǎng)育的成本。

　　“因為現(xiàn)在小孩所帶來的好處跟成本，跟以前是不一樣的。以前養(yǎng)老，可能主要是靠小孩；現(xiàn)在養(yǎng)老，國家也給了很多福利。所以養(yǎng)老這個動機是沒有了，然后養(yǎng)育的成本反而上去了很多，這些都是導致不愿意生小孩的原因。”梁建章說。

　　在梁建章看來，不可能僅僅靠觀念的宣傳來鼓勵生育，現(xiàn)在觀念的宣傳對年輕人沒有太大的用處。

　　“有人說這個東西可能沒有效果，觀念的宣傳肯定是需要的，但是光靠觀念的宣傳肯定是不行的，還是需要真金白銀地降低養(yǎng)育的成本。有人說日本鼓勵生育要花不少錢，效果怎么樣，但是日本，沒有人知道如果它不鼓勵生育的話會低到什么程度，鼓勵生育它在發(fā)達國家里面算比較少的，而且近幾年在加大幅度，它的生育率也是有所提升。”梁建章說。

　　梁建章認為，就國外成功經(jīng)驗來說，托兒所是比較有效的?！耙驗檫@是大家馬上會遇到的問題。而且中國以前，可能老人愿意帶，未來老人不一定愿意帶。這個就是，帶一個可以，要生兩三個可能就不一定可以。這是有效果的，比較確定的是你把托育上去的話，會有效提升生育意愿?！绷航ㄕ抡f。

　　增設(shè)育兒假延長產(chǎn)假可行嗎

　　“我覺得這些起不了太大的作用。你沒有拿出錢來，企業(yè)也各種各樣的排斥。如果企業(yè)排斥的話，對于女性的就業(yè)可能會有更大的歧視。反過來，女性在選擇就業(yè)跟生孩子的話，就會有更大的顧慮。所以它的反作用可能就會抵消實際設(shè)計的這個初衷。”梁建章說。

　　在梁建章看來，如果國家給錢或者補貼產(chǎn)假引起的這部分工資的話，實際上就是國家給了鼓勵生育的錢，這個錢是給企業(yè)。給企業(yè)這個錢，還不如簡單一點直接給家庭。

　　“所以最好這個產(chǎn)假，公司能夠得到一定的補貼，否則的話會引起這樣的問題。另外產(chǎn)假需要男和女都可以有，男的也可以承擔很多的養(yǎng)育工作，這部分也是可以做的?！绷航ㄕ抡f。

　　而對于增設(shè)育兒假延長產(chǎn)假女性面臨的職場難題，梁建章也給出了自己的建議?！懊總€人有每個人自己的判斷，我覺得好在人本性是喜歡孩子的，但是要滿足這個本性的話，成本越來越高，希望國家能給更多的支持。還有一個，我還是建議能夠放開輔助生育?！绷航ㄕ抡f。

　　同時，梁建章認為女性在擇偶觀念方面可能要開放一點，不一定非要找比自己更強的，在觀念方面也要接受男性不如自己，并呼吁男性接受比自己更強的女性。

　　“因為女性在很多方面已經(jīng)比男性強了，如果每個女性都要找比自己更強的男性的話，那實際上是找不到的，所以在觀念方面也要接受男性不如自己。男性同時也要接受比自己更強的女性，這樣的話就不會是傳統(tǒng)家庭男主外女主內(nèi)，男人也可以接受女的賺更多的錢，男的在家里多做家務多照顧小孩，這些都是值得提倡的新的價值觀。”梁建章說。

　　可怕的是少子化而不是老齡化

　　“老齡化因為是算分子除以分母，老齡人口除以總?cè)丝?。如果老齡人口增多，就只是長壽的話，那不是一個問題，長壽當然是一個好事，老年人其實也會更健康，他整個一生中健康的時間也會更長一些。如果能夠讓他們也發(fā)揮積極的作用，比如說作為一個消費者，作為一個貢獻者，老齡化不是那么可怕的一件事情。這是分子?！绷航ㄕ抡f。

　　但梁建章指出，如果分母變小，總?cè)丝诨蛘吣贻p人口減少得很多的話，那也會造成老齡化，這個就是可怕的。

　　“因為人口的規(guī)模在不斷的萎縮，你的整個國力，創(chuàng)新能力，都會在下降，然后什么東西都會逐步過剩。包括學校的學生越來越少，很多城市都會流失人口，各方面的需求都不足，產(chǎn)能過剩。這個經(jīng)濟就進入一個緩慢的發(fā)展，每年萎縮百分之幾，這就很可怕了，對國家的整個競爭力都是非常不利的?！绷航ㄕ抡f。

　　在梁建章看來，現(xiàn)在老人跟以前相比，還是很活躍的。就旅游方面來說，可能現(xiàn)在70歲的人還在旅游，也越來越成為主流的消費人群之一。“跟前一代老人不一樣，現(xiàn)在老人的需求也是挺旺盛，而且他們也有錢，有錢有閑，所以對于一些高端的消費都會。像日本反而是老年人更有錢，年輕人沒錢。中國原來是年輕人有錢，現(xiàn)在中年人有錢，未來這些中年人變成老年人的話，老年人也會有錢，這對于消費都是有促進作用?！绷航ㄕ抡f。

　　而對于老齡化社會下產(chǎn)業(yè)發(fā)展的藍海，梁建章認為是醫(yī)療、旅游等行業(yè)。

　　“醫(yī)療當然是好的，老年人增多的話，這肯定是一個很好的產(chǎn)業(yè)。旅游當然也很好，老年人開始有錢有閑。我們說的服務行業(yè)都會比較好，因為買車買房，中國是比較年輕化了，有些是青年人開始買，但是消費的高峰應該是四十多歲，甚至是五十歲。服務性行業(yè)，包括教育，旅游、醫(yī)療、金融等，我覺得這些行業(yè)還是會有更快的發(fā)展?！绷航ㄕ抡f。

　　企業(yè)家與人口學家雙重身份背后

　　“因為我比較特殊的一個經(jīng)歷，中間我以為自己是要退休了。中間有五六年時間，我實際上是去做學術(shù)，做博士、博士后，后來又做北大的教授，這段經(jīng)歷讓我很深地介入了人口。尤其是我研究的方向是創(chuàng)新跟人口的關(guān)系，我寫的一些論文也是?！绷航ㄕ抡f。

　　在梁建章看來，人口最大的影響是影響一個國家的綜合創(chuàng)新能力，因為人才的規(guī)模、市場的規(guī)模都會影響創(chuàng)新的能力。

　　“我覺得我的這個經(jīng)歷比較獨特，而中國當前也正面臨人口問題，所以我覺得自己應該盡我的力量，從經(jīng)濟的角度，而不是從其他的一些角度去說人口的問題。所以到現(xiàn)在已經(jīng)十多年了，從一胎到兩胎到三胎，現(xiàn)在迫在眉睫的是鼓勵生育。未來還有相當一段時間做政策設(shè)計方面的研究，我覺得是很有價值的，對我來說是很值得做的一件事?！绷航ㄕ抡f。

　　在梁建章看來，企業(yè)家和人口學家這兩個身份并沒有直接的關(guān)系?！爸饕且驗槲腋渌髽I(yè)家不太一樣的特殊經(jīng)歷，也是覺得自己看到了一些和別人不同的、獨特的角度去推動這件事情。”梁建章說。

　　未來的中國旅游業(yè)走向何處

　　梁建章指出，這段時間確實需要一些刺激經(jīng)濟的政策，通過財政赤字來做一些補貼或者鼓勵生育的話是非常有必要的。自己非常期待出臺一些鼓勵生育的政策，這是一個長期國策的開端，越早越好。

　　而就旅游行業(yè)而言，梁建章表示，自己近幾年一直在推出境和未來入境的旅游。雖然疫情期間很多東西只能是暫停，但到未來還是要推動中國更多的跟海外的交流，尤其是讓外國人到中國來多交流。

　　“這是很有價值的，這能夠彌補自身人口的不足。人口不足的彌補很多國家是靠移民，但靠移民不一定行。如果能夠保持和海外很好的交流，外國人到中國來交流，短期工作或旅游都非常方便的話，其實是可以緩解一部分自身人口的問題?！绷航ㄕ抡f。

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責任編輯：王蒙