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　　文/武昭含

　　來源/字母榜（ID：wujicaijing）

　　昨晚，《脫口秀大會》第四季決賽結(jié)束，周奇墨獲得冠軍。就在3天前，另一檔喜劇綜藝《德云斗笑社》第二季收官。

　　同為熱門喜劇綜藝，同一檔期播出，播出平臺還都是騰訊視頻——《脫口秀大會》和《德云斗笑社》難免被公眾和媒體放在一起比較一番。以成績而論，《脫口秀大會》全面壓倒了《德云斗笑社》。無論是播放量還是熱度，《脫口秀大會》都甩開《德云斗笑社》一大截。

　　然而同類相輕的情況，并未在德云社和笑果文化之間發(fā)生，實際情況還恰恰相反，雙方關(guān)系相當(dāng)不錯。

　　李誕和笑果文化，郭德綱和德云社，這兩座當(dāng)今中國的喜劇重鎮(zhèn)，第一次在公眾視野中產(chǎn)生交集，是在2017年1月15日，德云社的“叛徒”曹云金以主咖身份上了《吐槽大會》。

　　在節(jié)目中，曹云金舊事重提，回顧了自己與師父郭德綱的恩怨，并且多次模仿郭德綱，郭德綱那句“你死不死啊”的金句也被曹云金現(xiàn)場演繹，惹得嘉賓與觀眾齊齊爆笑。

　　這一期節(jié)目效果堪稱炸裂。

　　一年后，李誕就與郭德綱同臺互動，一邊吐槽，一邊認(rèn)慫。

　　2018年2月，郭德綱帶著德云社參加了《天天向上》，而李誕與池子則作為“喜劇新人”的身份來到現(xiàn)場，接受前輩的“指點”。

　　這期節(jié)目宛如德云社的主場，郭德綱和于謙、岳云鵬、郭麒麟坐在一旁，獨留李誕和池子在臺上整活兒。

　　簡短的表演結(jié)束后，主持人汪涵問李誕：“郭老師什么時候請？”郭德綱接道：“沒人找我啊他們。”池子立馬接梗：“我們剛在后臺跪著的那會兒……”李誕則用玩笑語氣說：“郭老師我們也邀請過，應(yīng)該是婉拒了，婉拒的意思就是回復(fù)：滾。”郭德綱接梗道：“這符合我們的風(fēng)格。”

　　汪涵又問：“你們吐槽完嘉賓，他們會生氣嗎？”李誕答：“我們在臺上吐槽，下了臺就給嘉賓道歉。”

　　汪涵接著問郭德綱：“別人如果吐槽您，您一般怎么回應(yīng)？”郭德綱的回答顯得意味深長：“得分在什么場合、什么平臺吐槽，比如他們哥倆（李誕、池子），說完他們倆開心、大伙兒也開心，我覺得這是一個功德，一說一樂，到我這個歲數(shù)，很多話也不是特別在意了。”

　　經(jīng)歷過這次同臺后，笑果文化和德云社兩大喜劇廠牌，開始了相互走動。《天天向上》播出后第二年，《脫口秀大會第二季》開播。觀眾發(fā)現(xiàn)，德云社的“相聲皇后”于謙，以《脫口秀大會第二季》領(lǐng)笑員的身份坐在了李誕身邊，還用相聲的基本功來指導(dǎo)呼蘭如何“切氣口”。

　　在去年舉行的《吐槽大會》第四季上，德云社的演員閻鶴祥拿了亞軍，李誕甚至戲稱要留下他做德云社和笑果文化的交換生。

　　兩大喜劇廠牌的互動其樂融融。

　　但同為中國喜劇的重鎮(zhèn)，被外界比較是他們無可逃避的宿命，因為比較是人類形成認(rèn)知的基本方式之一。德云社和笑果文化如此，郭德綱和李誕亦然。

　　許知遠(yuǎn)曾問李誕：“你的笑跟德云社、趙本山的笑，跟其他的笑有不一樣嗎？”

　　李誕用他慣有的柔和技巧化解了被比較的尷尬：“笑對我來說都一樣，喜劇的內(nèi)核就是好笑，你用你的方式逗大家笑，那是你找到了你的觀感。我從來不去分析觀眾覺得什么好笑，沒有意義，說得大一點，我是藝術(shù)家，藝術(shù)行業(yè)都這樣。”

　　李誕在脫口秀藝術(shù)上的造詣，顯然無法和郭德綱在相聲藝術(shù)的造詣相比，他也曾直言“如果把榜樣設(shè)定成郭德綱、周星馳、趙本山這些人，可做的事情還是很多很多的。”

　　2013年，趙本山退出春晚舞臺，這仿佛成為趙本山喜劇時代落幕的的標(biāo)志。同一年，郭德綱走進(jìn)了趙本山曾經(jīng)上春晚時的休息室，意氣風(fēng)發(fā)地開啟了屬于他的喜劇時代。此后，德云社成為了喜劇市場最矚目的玩家。郭德綱2016年在接受《財經(jīng)》雜志采訪時，甚至半玩笑半凡爾賽地說到：“我特別悲哀，因為我把這行壟斷了。我特別理解這種孤獨，一點意思都沒有。”

　　五年過去后，脫口秀蓬勃興起，在年輕群體中的風(fēng)頭有超過相聲之勢。李誕及其笑果文化，不僅給國民帶來了歡笑，也為郭德綱緩解了孤獨。

　　滿頭白發(fā)的趙本山和他所代表的東北喜劇顯然已經(jīng)無法俘獲年輕人了，郭德綱雖然打造了德云男團(tuán)，但無法像脫口秀那樣與時代天然適配。現(xiàn)在，“喜劇之王”的交接棒似乎已經(jīng)到了李誕與其背后的笑果文化手里。

　　A

　　上線之前，《德云斗笑社》被寄予厚望。

　　導(dǎo)演嚴(yán)敏將此前執(zhí)導(dǎo)《極限挑戰(zhàn)》的經(jīng)驗運用到了《德云斗笑社》里，按理說，《極限挑戰(zhàn)》里“贏也是輸，輸也是贏”的套路也同樣適用于《斗笑社》，沒有規(guī)則的規(guī)則應(yīng)該會產(chǎn)生不錯的綜藝效果，《德云斗笑社》還配備了強大的外援，但問題是，德云斗笑社的班底是德云社，那群相聲演員，包括郭德綱，綜藝感天然不足。

　　與《德云斗笑社》相比，《脫口秀大會》在班底上天然具備優(yōu)勢——笑果文化的核心成員幾乎都是綜藝行業(yè)出身。董事長葉烽與CEO賀曉曦“電視湘軍”出身，葉烽曾是《今晚80后》的導(dǎo)演，李誕、王建國等笑果文化的大部分編劇都曾是《今晚80后》的編劇，這在很大程度上保證了《脫口秀大會》的內(nèi)容輸出，也天然地適應(yīng)“綜藝”的模式。

　　盡管說是“天然適應(yīng)”，但《脫口秀大會》在制作上產(chǎn)生的矛盾也是火星四濺。

　　《脫口秀大會》總導(dǎo)演譚曉虹告訴字母榜，《脫口秀大會》系列一直在不斷做賽制調(diào)整，第二季《脫口秀大會》時，就有演員指著她鼻子罵“你為什么要把一個節(jié)目做成比賽”，但在她看來，當(dāng)時的賽制并不殘酷，而節(jié)目改革勢在必行。

　　一直以來，笑果的綜藝節(jié)目是編劇中心制，要怎么做最終是要符合編劇思維而非節(jié)目思維。在這種模式下，導(dǎo)演很難發(fā)揮創(chuàng)作能力。

　　當(dāng)時信心并不強的譚曉虹將自己的顧慮告訴了李誕，在《脫口秀大會》第三季舉行之前的“普法大會&動員大會”上，李誕對譚曉虹說，“那我先講這個話”。

　　他在換了好幾次后才找到一跟沒干透的馬克筆，在白板上寫了四個字“節(jié)目第一”。“脫口秀的編劇就是要堅持一些所謂脫口秀的原則，而導(dǎo)演們就是要從節(jié)目視角出發(fā)，去挑動這些原則，新的想法就在這些磨合過程中產(chǎn)生。”

　　為確保了“脫口秀”和“綜藝”的平衡，導(dǎo)演團(tuán)隊與編劇在不斷進(jìn)行博弈與磨合，李誕也直言，“節(jié)目第一，大家的委屈爭吵才有第一，節(jié)目不好，我們只會一團(tuán)和氣地死掉。”

　　譚曉虹說，從《脫口秀大會》第三季開始，導(dǎo)演與編劇的關(guān)系逐漸像鋪墊與梗的關(guān)系，“你很難說是段子本身更重要還是前面的角度與鋪墊更重要，以前是編劇中心制，現(xiàn)在這兩者各占一半，很多好內(nèi)容都是導(dǎo)演團(tuán)隊與編劇、演員一起聊出來的。”

　　不少內(nèi)容從業(yè)者將《德云斗笑社》比不過《脫口秀大會》的原因歸結(jié)為，笑果文化在人才與內(nèi)容創(chuàng)作上在進(jìn)行“百米競賽”，而德云社卻陷入了原地踏步的尷尬。

　　當(dāng)?shù)略粕纭叭司踔形膽{”、抄襲網(wǎng)絡(luò)段子被網(wǎng)友群嘲，脫口秀表演者們的創(chuàng)作能力得到了廣泛認(rèn)可。

　　在脫口秀節(jié)目中，貼近生活與當(dāng)下熱點，贏得觀眾共鳴，是每個演員努力的方向。比如第六期，呼蘭段子中的“消費主義”“直播帶貨”、何廣智提到的提密室逃脫經(jīng)歷，都展現(xiàn)了當(dāng)代年輕人的生活方式。

　　“脫口秀天然與生活接近，而且是原創(chuàng)內(nèi)容，每年都在跟隨大眾語境更新，這是它的優(yōu)勢所在。”譚曉虹告訴字母榜，每一期的主題設(shè)置她都會參與，節(jié)目中明面上的主題設(shè)置一定要確保貼近演員的真實狀況，還要符合大眾目前的生活狀況，“脫口秀演員聊的話題一定是真誠的、讓大眾感同身受的”。而在節(jié)目中聊天場的話題討論也讓譚曉虹感受到，“現(xiàn)在討論的不僅是行業(yè)秘密，而是觀眾能與演員同頻共振的話題”。

　　脫離時代的創(chuàng)作，讓德云社始終無法打破桎梏更進(jìn)一步。正如前文所述，脫口秀天然貼近年輕人的生活，但相聲則一直是一個傳統(tǒng)的符號，不少經(jīng)典相聲所討論的話題，已遠(yuǎn)不是當(dāng)下中國年輕人觸及的日常范疇。

　　德云社的演員閻鶴祥也曾在訪談中直言行業(yè)的根源問題：相聲最根本最難的東西不在于基本功，而在于創(chuàng)作能力。

　　相對而言，創(chuàng)作能力在相聲行業(yè)沒有得到足夠的重視。

　　脫口秀演員邱千在轉(zhuǎn)型為脫口秀演員之前已經(jīng)講了將近15年的相聲。在他看來，相聲行業(yè)更注重傳承，而脫口秀行業(yè)注重創(chuàng)作，他在剛進(jìn)入相聲行業(yè)時，師父就要求他背段子，“學(xué)相聲的人看不起創(chuàng)作，他們覺得祖師爺傳下來的包袱能講一輩子，大家來來回回講的都是那些東西，比如郭德綱講得響的包袱他的徒弟也會講，很少有自己的全新創(chuàng)作。”

　　相聲中有一句老話，“把點開活”，根據(jù)每一場觀眾不同的狀態(tài)來調(diào)整自己的表演。如果臺下坐的中年觀眾多，他們就多說一些家長里短的段子，這也是郭德綱和于謙那一代相聲演員創(chuàng)作的重要內(nèi)容。當(dāng)年輕人進(jìn)入劇場，即便是郭德綱也無法在主題上貼近年輕人生活。更不用說，德云社的其他弟子在創(chuàng)作能力上與郭德綱相去甚遠(yuǎn)，他們只能講一些老段子，以至于劇場觀眾提前“刨活”揭秘包袱的現(xiàn)象屢次發(fā)生。

　　B

　　師徒，是郭德綱乃至德云社的標(biāo)簽，可能沒有之一。

　　郭德綱的絕對權(quán)威，在《德云斗笑社》中處處都有所體現(xiàn)——德云社在節(jié)目中著力打造的師徒感，讓游戲變成了“兒”戲，師兄弟之間投票時“得到師傅的寵愛和保護(hù)”是個重要的加分項，所有的比賽結(jié)果都不及師父郭德綱的一句話。

　　傳統(tǒng)的師徒文化對德云社的影響，遠(yuǎn)比現(xiàn)代企業(yè)管理制度更加深遠(yuǎn)。這家成立于2006年的公司，股權(quán) 99% 掌控在郭德綱妻子王惠手中，王惠的堂弟王俁欽持股 1%。郭德綱不持股，依舊是公司無可爭議的核心，類似族長。

　　而笑果文化，顯然是與德云社氣質(zhì)截然不同的公司——它更加注重現(xiàn)代企業(yè)所提倡的規(guī)范化、制度化的東西。

　　作為外界口中的“中國脫口秀領(lǐng)路人”，李誕一直在極力淡化自己在公司的個人色彩。

　　笑果文化CEO賀曉曦告訴字母榜，在笑果文化，李誕的意見是絕對重要的，但“并非絕對權(quán)威”，“比如李誕提出問題，我們會去討論命題，作為問題的提出者和調(diào)集公司級別資源的話題召集者，他具有絕對影響力。但他的意見并非不可討論、不可挑戰(zhàn)。”

　　前不久出版的《李誕脫口秀工作手冊》里提到，在笑果文化，李誕這個人最重要的作品不是哪檔節(jié)目、哪場秀，或者哪本書，而是制度，“我在笑果文化內(nèi)部建立的讀稿會的文化和制度，讀稿會的氣氛、方法和大家在里面同心協(xié)作的精神氣質(zhì)。有這個東西之后，很多工作我就可以不用做了。可以通過它的運轉(zhuǎn)實現(xiàn)讓別人來做這些事情，成為一個可以交接的東西。”

　　本季周奇墨在總決賽第二輪時獨特的表演方式，正是在讀稿會上與總編劇程璐、建國以及導(dǎo)演譚曉虹聊完后做出的選擇。

　　作為笑果文化的股東（雖然占股僅有 4.57%）與首席內(nèi)容官，李誕更重要的作用在于，擔(dān)當(dāng)最高管理層與旗下上百號內(nèi)容創(chuàng)作者之間溝通的橋梁。

　　在笑果文化副總裁劉麗娟看來，李誕更多是充當(dāng)了一個潤滑劑的角色。這其實是一項艱巨的任務(wù)：不僅要把一大群生性散漫的內(nèi)容創(chuàng)作者“管理”好，還要讓他們與公司達(dá)成共同目標(biāo)。

　　他也不只一次地說過“笑果是家破公司”，不像一家公司而是一個興趣小組。興趣，是笑果文化的DNA，賀曉曦對此解釋為作為一家現(xiàn)代化企業(yè)，如何把大家的興趣穩(wěn)定下來要有流程、框架和規(guī)范，但保持興趣小組的底層文化，是這家公司必須要堅持的，“大家進(jìn)入脫口秀行業(yè)，進(jìn)入這家公司，他的最重要的驅(qū)動力一定是興趣和熱愛。”

　　但另一邊，李誕也很少用情分留人。一個直觀的例子是，好朋友池子跟笑果文化不愉快的解約中李誕并沒有出面。在《李誕脫口秀工作手冊》里，他多次提到了“這（脫口秀）是一份工作”，而工作的本質(zhì)是交易，用時間和才能通過一家公司與市場交換金錢。

　　這就是大多數(shù)現(xiàn)代企業(yè)所提倡的規(guī)范化、制度化。

　　C

　　郭德綱在綜藝節(jié)目中處處提到相聲的發(fā)展，加入他對相聲的思考，無論是師徒關(guān)系、舞臺掌控、對待觀眾的態(tài)度以及從藝道路的選擇，他將自己作為德云社“大家長”的責(zé)任盡到了全部，但是通過相聲作品，觀眾還是可以看出，徒弟們和師父的差距。

　　而笑果文化在機制上未雨綢繆，防止產(chǎn)生創(chuàng)作的斷層。

　　賀曉曦多次提到，王勉奪冠，是他2020年的年度moment之一，而王勉正是笑果訓(xùn)練營體系培養(yǎng)出來的，“不是說李誕火了，脫口秀行業(yè)火了，而是王勉火了，龐博火了，鳥鳥、豆豆、何廣智得到認(rèn)可，才說明這個行業(yè)火了。”

　　一位看了《脫口秀大會》第二季后決定進(jìn)入這個行業(yè)的演員告訴字母榜，脫口秀看起來門檻低，就像李誕一直強調(diào)的，“人人都能進(jìn)行五分鐘脫口秀表演”，實際上對于創(chuàng)作能力要求極高，任何抄襲、借鑒都會被行業(yè)不齒，“有時候一個五分鐘的表演需要一個星期甚至半個月去創(chuàng)作”，而笑果文化每年能做出兩檔、20期節(jié)目，充分證明了他們擁有足夠的人才儲備與創(chuàng)作力。

　　李誕在《吐槽大會》第四季第二期一上來就直言，“沒想到這個破節(jié)目居然做到了第四季”，今年《脫口秀大會》中，李誕一改口風(fēng)，“希望我們這個節(jié)目能做100季”。

　　賀曉曦將心態(tài)背后的原因總結(jié)為，“新生力量給了舞臺很多支撐”。

　　做前兩季脫口秀大會時，譚曉虹信心并不強，“全國也就二三十個演員，根本經(jīng)不起激烈的賽制去玩”。而到第三季、第四季時整個制作團(tuán)隊變得更加松弛，“越來越多優(yōu)秀的從業(yè)者保證了內(nèi)容的輸出，這也是節(jié)目制作的底氣。”

　　笑果文化董事長葉烽曾感慨，最開始的一撥脫口秀演員幾乎是他一個個說動放棄當(dāng)時的工作專職講脫口秀，而現(xiàn)在越來越多年輕的演員主動辭職加入脫口秀這個行業(yè)。行業(yè)體系的不斷完善與《吐槽大會》《脫口秀大會》的火爆讓現(xiàn)在新人的起點普遍變高，這也讓葉烽欣慰，“有時候會不知道面對的是從哪里冒出來的新人，這是整個行業(yè)生態(tài)繁榮的一個體現(xiàn)，只有在健康的生態(tài)體系下才會有源源不斷的新人。”

　　從《吐槽大會》第四季開始，節(jié)目中的“含誕率”逐漸變低，李誕逐漸變成主持人而非主講人，也降低了節(jié)目錄制的參與率。

　　對此，賀曉曦解釋道，李誕現(xiàn)在更多是為新人保駕護(hù)航，“他逐漸從臺前往幕后移動，在不同階段他要轉(zhuǎn)換不同的身份，當(dāng)然，對于節(jié)目來說他的每一個身份都很重要。”

　　劉麗娟將這種轉(zhuǎn)變總結(jié)為，笑果文化想做的是一個以內(nèi)容驅(qū)動的喜劇公司，要做完整的產(chǎn)業(yè)鏈，而不是只輸出李誕一個大IP，“希望給笑果的標(biāo)簽跟綜藝、線下演出、藝人經(jīng)紀(jì)相關(guān)，而不僅僅是‘李誕’”

　　對于身份的轉(zhuǎn)變，李誕在接受《人物》雜志采訪時打了個比方，“自己講是刀，主持是鞘”。他也曾思考過刀和鞘誰更厲害，但他想起古龍小說里寫的“最好的鞘足夠牛逼，就不需要套刀了。只要看到鞘，就知道這個人惹不起嘛”，就逐漸從“刀”的狀態(tài)往“鞘”轉(zhuǎn)變。

　　“我們對李誕事務(wù)性的依賴如果還很高，那意味著團(tuán)隊沒有成長。”譚曉虹笑著說，“但是下一次迷茫的時候，我們可能還是需要李誕撐一把。”

　　參考資料：

　　1、《從劇場到綜藝，郭德綱反正不閑著》，中國新聞周刊

　　2、《淺談德云社的管理模式-“郭德綱責(zé)任制”》，黃瀚文

　　3、《李誕脫口秀工作手冊》，李誕

　　4、《笑果是家破公司，不信你去問李誕》，36氪

　　5、《德云社像茅臺，笑果文化像星巴克？》，馮侖風(fēng)馬牛

　　6、《李誕 土酷》，人物

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