【派哥聊美股】對(duì)話(huà)夏春：美聯(lián)儲(chǔ)三度大幅加息，后市將如何演繹？

　　新浪財(cái)經(jīng)主編 @派哥聊美股 對(duì)話(huà)銀科控股首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、金融研究院院長(zhǎng)@夏春-財(cái)經(jīng)智識(shí) ：美聯(lián)儲(chǔ)三度大幅加息，后市將如何演繹？ 本場(chǎng)主要議題： 美聯(lián)儲(chǔ)本加息周期內(nèi)第三次大幅加息75基點(diǎn)，同時(shí)與6月份相比，大幅調(diào)升了對(duì)未來(lái)利率的預(yù)期，大幅調(diào)降了對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的預(yù)期，您判斷這三個(gè)月發(fā)生了什么，導(dǎo)致美聯(lián)儲(chǔ)的預(yù)期進(jìn)而是行動(dòng)意愿發(fā)生了如此重大轉(zhuǎn)變？ 美聯(lián)儲(chǔ)加息后，自美股開(kāi)始，澳新、日韓市場(chǎng)普跌，直覺(jué)和經(jīng)典理論提示我們，這似乎是必然現(xiàn)象，您對(duì)加息對(duì)股市必然不利這個(gè)問(wèn)題怎么看？ 歷史不會(huì)簡(jiǎn)單重演，本輪加息所處的宏觀背景與以往有何不同？您覺(jué)得最主要的不同點(diǎn)是哪些？它們進(jìn)而會(huì)對(duì)市場(chǎng)未來(lái)的走勢(shì)產(chǎn)生何等影響？

　　以下是連麥全文實(shí)錄：（點(diǎn)擊觀看視頻）

　　對(duì)話(huà)夏春：美聯(lián)儲(chǔ)三度大幅加息，后市將如何演繹？

　　主持人：各位網(wǎng)友，《環(huán)球市場(chǎng)播報(bào)》的粉絲們大家好！今天晚上我們非常非常榮幸邀請(qǐng)到了銀科控股的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、金融研究院的院長(zhǎng)夏春博士來(lái)給我們講一講。因?yàn)榇蠹叶贾澜裉炝璩渴敲缆?lián)儲(chǔ)第三次大幅加息，我們圍繞著這個(gè)議題講一講后市將如何演繹。歡迎夏博士！

　　夏春：謝謝李老師。

　　主持人：開(kāi)始之前我稍微插兩句。因?yàn)槲艺娴暮拖牟┦啃U有淵源，應(yīng)該在很久以前，我一直在新浪財(cái)經(jīng)報(bào)道美國(guó)市場(chǎng)，那時(shí)候您在金融時(shí)報(bào)上開(kāi)設(shè)的專(zhuān)欄，每篇我都要讀。淵源還不只于此，因?yàn)槟穆殬I(yè)過(guò)去兩段還真的和我有關(guān)系。2010年諾亞財(cái)富在美國(guó)上市，2016年銀科控股在美國(guó)上市，都是我做的專(zhuān)題。我剛才還特意翻了一下，一轉(zhuǎn)眼十多年過(guò)去了，銀科也是六年過(guò)去了。今天通過(guò)朋友的介紹，能夠邀請(qǐng)到您，真的是非常非常榮幸，感謝您！

　　夏春：謝謝，我們也都是新浪財(cái)經(jīng)的忠實(shí)讀者，在新浪財(cái)經(jīng)也開(kāi)了專(zhuān)欄。當(dāng)年我們做學(xué)生的時(shí)候，那個(gè)年代沒(méi)有像現(xiàn)在這兒多的平臺(tái)，主要都是通過(guò)新浪獲得一手的信息，包括我們以前在美國(guó)留學(xué)的時(shí)候，主要是通過(guò)新浪了解信息。我印象特別深，有一年我?guī)еZ亞的客戶(hù)去奧馬哈參加巴菲特股東大會(huì)，我們從費(fèi)城坐飛機(jī)飛到奧馬哈，一下機(jī)場(chǎng)，結(jié)果看到整個(gè)機(jī)場(chǎng)全是新浪財(cái)經(jīng)的廣告。我們當(dāng)時(shí)都驚呆了?？梢哉f(shuō)在投資者教育這一塊，新浪財(cái)經(jīng)一直做得非常好。

　　主持人：好的，也謝謝夏博士對(duì)我們的褒獎(jiǎng)。

　　我們敘舊、攀淵源就告一段落，我們開(kāi)始今天正式的連麥。

　　大家也都知道今天早上的兩點(diǎn)鐘，美聯(lián)儲(chǔ)在本次加息周期中第三次加息了75個(gè)基點(diǎn)，如果五輪加息都算下來(lái)，整整加了3個(gè)百分點(diǎn)，加息的速度、力度非常大，幾十年來(lái)所鮮見(jiàn)的。他在同時(shí)發(fā)布的最新的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)方面，和6月份比，很明顯大家可以看到，大幅調(diào)升了對(duì)未來(lái)利率的預(yù)期。比如今年應(yīng)該是從原來(lái)的3.4%一直到了4.4%，一個(gè)百分點(diǎn)又上去了，同時(shí)還大幅調(diào)降了對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的預(yù)期，今年應(yīng)該是從1.7%實(shí)際GDP的增長(zhǎng)率，一下子降到只有0.2%，幾乎沒(méi)有增長(zhǎng)。

　　夏博士，在過(guò)去的3個(gè)月發(fā)生了什么，促使美聯(lián)儲(chǔ)的預(yù)期、行動(dòng)的意愿，在未來(lái)很短的時(shí)間內(nèi)還得加息一個(gè)百分點(diǎn)，什么促使他的行動(dòng)意愿發(fā)生這么重大的轉(zhuǎn)變？

　　夏春：這個(gè)重大的轉(zhuǎn)變有蠻深的原因。過(guò)去40年，上一次沃克加息加到接近20%的情況下，全世界進(jìn)入到了一個(gè)低通脹的過(guò)程。過(guò)去“股債雙?！?，通脹越來(lái)越低，很大程度上，這一代整個(gè)華爾街包括央行的官員其實(shí)都已經(jīng)對(duì)通脹沒(méi)有概念了，都認(rèn)為通脹這只“猛虎”已經(jīng)被克服了。疫情沖擊之后，美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始救市，他認(rèn)為貨幣不會(huì)造成通脹的嚴(yán)重性，包括鮑威爾在幾個(gè)月前甚至都還是不愿意承認(rèn)通脹是由于過(guò)度刺激、發(fā)錢(qián)發(fā)太多造成的。當(dāng)然今年發(fā)生了一些新的因素，包括俄烏沖突等。

　　總體來(lái)講，我們可以把這個(gè)世界想象成前40年通脹越來(lái)越低，接下來(lái)，一開(kāi)始大家不相信通脹會(huì)持續(xù)，覺(jué)得都是沖高回落，過(guò)去整個(gè)這一年華爾街在這件事情的判斷上都是發(fā)生了錯(cuò)誤，基本上最深層、最本質(zhì)的原因是已經(jīng)40年走低，這一代人其實(shí)沒(méi)有印象什么是通脹了，通脹的理論過(guò)去這些年也都沒(méi)有太多的進(jìn)展，包括很多人都認(rèn)為菲利普斯曲線都消失掉了?，F(xiàn)在它一旦回來(lái)，一開(kāi)始大家都沒(méi)有把它當(dāng)回事，現(xiàn)在大家嚴(yán)肅地認(rèn)真對(duì)待它的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)確實(shí)很麻煩，因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)有一些深層的因素，包括過(guò)去40年享有的和平環(huán)境，一下突然沒(méi)了。過(guò)去中國(guó)向全世界提供廉價(jià)的商品，現(xiàn)在這個(gè)條件可能也變了，戰(zhàn)爭(zhēng)造成的石油短缺、能源短缺，包括我們追求的新能源、ESG、減碳、減排，所有這些合到一起之后大家開(kāi)始重新認(rèn)真思考，發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題很?chē)?yán)重。

　　還有一個(gè)特別重要的原因，雖然通脹本身是一個(gè)壞事情，但是它對(duì)應(yīng)的是美國(guó)現(xiàn)在失業(yè)率非常低，就業(yè)非常好，現(xiàn)在就回到了經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的“菲利普斯曲線”回來(lái)了。美聯(lián)儲(chǔ)突然意識(shí)到馬上要到冬天了，能源價(jià)格又有一個(gè)上漲的過(guò)程，現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)比較好，失業(yè)率比較低，大家還在找工作，都在談條件，因?yàn)橥涍@么高，我現(xiàn)在不停地要加工資，工資的上漲是有粘性的，一旦上去之后就下不來(lái)。

　　給大家講一個(gè)好玩的，今天中午我跟一個(gè)朋友聊天，他女兒被紐約大學(xué)錄取了，我就恭喜他，我說(shuō)今年剛剛本科畢業(yè)紐約大學(xué)的學(xué)生可以拿到8萬(wàn)美金，還要加上獎(jiǎng)金，非常好，結(jié)果他說(shuō)四年后我的女兒畢業(yè)以后可能就不是八萬(wàn)美金了。我說(shuō)你錯(cuò)了，工資是不會(huì)降的，一旦升上去就不會(huì)降下來(lái)。所以，短期內(nèi)，至少半年內(nèi)、一年內(nèi)，可能工資還會(huì)往上沖，因?yàn)楝F(xiàn)在就業(yè)非常好。工資往上沖對(duì)應(yīng)著房租還會(huì)往上沖，現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)發(fā)現(xiàn)臨近冬天通脹沒(méi)有下來(lái)，特別是核心通脹現(xiàn)在還是一個(gè)平的，一下子急了。這個(gè)錯(cuò)誤其實(shí)美聯(lián)儲(chǔ)在40年前犯過(guò)，40年前，70年代的時(shí)候通脹居高不下的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)猶豫一下子要放松，一下子要收緊，最后發(fā)現(xiàn)老百姓比你更聰明，老百姓發(fā)現(xiàn)你其實(shí)控制不了，那我就要獲得補(bǔ)償，我就在談判過(guò)程中間要求更高的工資來(lái)彌補(bǔ)我的通脹?，F(xiàn)在幾乎面臨一模一樣的情況，鮑威爾由原來(lái)一個(gè)非常典型的鴿派，現(xiàn)在他必須要帶頭做出這個(gè)榜樣，讓市場(chǎng)相信美聯(lián)儲(chǔ)有能力，只有通過(guò)這種方法才能夠讓經(jīng)濟(jì)快速地調(diào)整預(yù)期。

　　他昨天的講話(huà)也比較嚴(yán)，甚至衰退也在所不惜，所以現(xiàn)在這個(gè)預(yù)期，年初的預(yù)測(cè)1.7%的增長(zhǎng)現(xiàn)在調(diào)到0.2%，年初預(yù)測(cè)的點(diǎn)陣圖的加息加到今年年底3.5%，到了大概今年6月份的時(shí)候，其實(shí)市場(chǎng)的預(yù)測(cè)已經(jīng)認(rèn)為要加到3.75%和4%。現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)又告訴你，我其實(shí)要加到4.5%。這一系列的信息出來(lái)之后，短期內(nèi)會(huì)對(duì)市場(chǎng)造成沖擊。但是如果能夠?qū)崿F(xiàn)美聯(lián)儲(chǔ)的理想，把大家的預(yù)期都控制住，經(jīng)濟(jì)衰退到來(lái)，房?jī)r(jià)也跌一跌，大家重新計(jì)劃自己的工作、薪酬，可能會(huì)有一個(gè)好的結(jié)果，這是它發(fā)生巨大變化的一個(gè)深層的原因。

　　主持人：夏博士，您講了美聯(lián)儲(chǔ)的轉(zhuǎn)變，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)在此前一直采取穩(wěn)，到最后甚至有點(diǎn)落后實(shí)際通脹曲線的程度，他的批評(píng)者一直這么說(shuō)他，包括聯(lián)儲(chǔ)前主席，現(xiàn)在是財(cái)長(zhǎng)，他們都說(shuō)過(guò)“通脹是暫時(shí)的”，后來(lái)都為此道過(guò)歉，我們預(yù)判錯(cuò)了，通脹看來(lái)不僅不是暫時(shí)的，而且看來(lái)還有點(diǎn)根深蒂固?，F(xiàn)在回頭來(lái)看，這么猛的加息，而且應(yīng)該是幾十年從來(lái)沒(méi)有過(guò)的迅猛的加息，到8月的CPI一公布超預(yù)期的時(shí)候，一下子把美股砸了一個(gè)大坑，那天晚上道指都很少見(jiàn)地一下跌了1200多點(diǎn)，這時(shí)可以看出來(lái)他確實(shí)是有點(diǎn)著急了，他要慢慢地往前趕，把他曾經(jīng)失去的落后通脹曲線的時(shí)間要奪回來(lái)。從現(xiàn)在看來(lái)，他要加到4.4%、4.5%，看樣子在今年年底的11和12月份，至少加125個(gè)基點(diǎn)，中間市場(chǎng)預(yù)期不會(huì)拉得很大，至少還有一次75，12月可能還有一次50，加起來(lái)就是125，他再看在高臺(tái)平整的CPI水平，看看繼續(xù)在高臺(tái)平整還是是不是有可能通脹真的降下來(lái)，如果降下來(lái)可能還好，如果沒(méi)有降下來(lái)，可能真的晚上發(fā)的宏愿，他要“不惜”，他說(shuō)以前為了經(jīng)濟(jì)，他還想兩手抓，一手降通脹，一手還想著經(jīng)濟(jì)可以軟著陸。如果通脹降不下來(lái)，他已經(jīng)說(shuō)了“不惜了”。美聯(lián)儲(chǔ)還向沃克致過(guò)敬，可能真的要像80年代采用一些雷霆的手段。昨天美聯(lián)儲(chǔ)加息以后，美股還是有點(diǎn)拉的，一開(kāi)始對(duì)75個(gè)基點(diǎn)是有預(yù)期的，認(rèn)為是OK的。但是后來(lái)鮑威爾講話(huà)以后，做出一系列比較強(qiáng)硬的表態(tài)以后，后來(lái)美股跳水跳得很厲害，道指跌了500多點(diǎn)。今天早晨一起來(lái)，澳洲、新西蘭、日本、韓國(guó)股市一片跌，因?yàn)椴浑y想象，此前美聯(lián)儲(chǔ)的加息大概也會(huì)是這種反應(yīng)，包括還有一些經(jīng)典的理論都曾經(jīng)告訴我們“加息肯定對(duì)股市是不利的”，這是不是一種必然的現(xiàn)象？加息對(duì)股市必然不利這個(gè)問(wèn)題，您可能有一些獨(dú)到的見(jiàn)解，麻煩夏博士給我們講一下。

　　夏春：教科書(shū)上都是這么說(shuō)的，“加息對(duì)市場(chǎng)不利，對(duì)股市特別不利”。經(jīng)濟(jì)學(xué)的教科書(shū)都是假定其它變量都不變，只有一個(gè)變量發(fā)生變化，確實(shí)這是分子分母的關(guān)系，有一個(gè)定價(jià)公式，分母是利率，利率如果提高，整個(gè)折現(xiàn)過(guò)來(lái)肯定是要跌的。但實(shí)際上我們都知道還有一個(gè)分子，往往在利率加息的過(guò)程中，代表著經(jīng)濟(jì)比較繁榮，其實(shí)美國(guó)現(xiàn)在通脹很高。另一方面就是經(jīng)濟(jì)非常好，我2007年的時(shí)候當(dāng)時(shí)在美國(guó)感受很強(qiáng)烈，當(dāng)時(shí)金融危機(jī)沒(méi)來(lái)，油價(jià)漲到4塊多，那個(gè)時(shí)候大家找工作，我08年畢業(yè)，07年找工作，特別好找工作，很多工作機(jī)會(huì)。但是接下來(lái)蕭條了，沒(méi)工作了，09年畢業(yè)的學(xué)生就慘了。

　　所以，現(xiàn)在通脹是雙刃劍，它一面是壞消息，另外一面實(shí)際上是好消息。老百姓都不喜歡通脹，還是在這里抱怨。在加息的過(guò)程中間，短期內(nèi)有一個(gè)沖擊是可以的。但是有可能從結(jié)果上來(lái)看，每次加息之后，有可能漲，有可能跌。如果大家不說(shuō)太長(zhǎng)遠(yuǎn)，今年這幾次，今年3月份、5月份、7月份加完息以后美股，往往在沒(méi)有加息之前市場(chǎng)都是跌的，因?yàn)槲翌A(yù)測(cè)你要加，就開(kāi)始跌。加完以后，經(jīng)濟(jì)是好的，重新去思考它。

　　前幾天我在一個(gè)群里，里面有一個(gè)老教授提到加息的事情，他就堅(jiān)決認(rèn)為加息一定是導(dǎo)致股市下跌的，他就拿今年的這一次短期數(shù)據(jù)來(lái)看。我跟他講，其實(shí)你可以挑出一些時(shí)間段看加息以后股市下跌，這是因?yàn)楝F(xiàn)在衰退，泡沫，各種因素。如果把時(shí)間拉長(zhǎng)來(lái)看，有很多時(shí)候加完息以后實(shí)際上是上漲的。

　　我以前在港大的時(shí)候，有一個(gè)臺(tái)灣教授，他專(zhuān)門(mén)花了很長(zhǎng)時(shí)間寫(xiě)了一篇文章，題目是“到底加息之后股市是漲還是跌”。這個(gè)問(wèn)題在學(xué)術(shù)界沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，它只能找到一些特別的例子去把它分子的因素和分母的因素分開(kāi)。

　　在過(guò)去這些年，如果你把加息看成是一個(gè)周期，因?yàn)橐坏┘酉⒉皇羌右淮尉徒Y(jié)束了，有時(shí)加的多的話(huà)加十幾次，加的少的話(huà)加9次。從2015年12月加到2018年年底，一共加了9次。如果看整個(gè)時(shí)間段，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)明顯的現(xiàn)象，剛開(kāi)始加息的時(shí)候，前3個(gè)月市場(chǎng)可能會(huì)慢慢走低，最后那個(gè)階段慢慢走低，但是整個(gè)這個(gè)時(shí)間段，其實(shí)絕大部分時(shí)間是漲的。而且不光是股票，包括債券、黃金、商品，基本上有這么一個(gè)趨勢(shì)。最簡(jiǎn)單的邏輯是加息是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)好，分子的力量更大。

　　這個(gè)事情我想告訴大家，在中國(guó)更加明顯，中國(guó)過(guò)去幾次加息的時(shí)候，中國(guó)的滬深300、創(chuàng)板幾乎都在漲。但是有一個(gè)東西是跌的，人民幣反而在加息過(guò)程中是相對(duì)弱，但它不是很明顯。股市基本上都是漲的。

　　我的意思是，回到這一次，確實(shí)歷史不一定重復(fù)。今年畢竟從年初加起來(lái)加到現(xiàn)在，美股跌得很厲害，美股從開(kāi)年到現(xiàn)在，納斯達(dá)克跌了25%，今年6月份跌了33%，跌得更兇。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們這一輪加息也沒(méi)加完，現(xiàn)在也很難做決定。如果再重復(fù)歷史，有可能（上漲）。但是也有可能這一次是一個(gè)下跌的情況。

　　我最后想一句話(huà)總結(jié)，在學(xué)術(shù)界，加息到底是導(dǎo)致股市上漲還是下跌，不管是短期還是長(zhǎng)期，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，還是要具體問(wèn)題具體分析。

　　主持人：剛才夏博士很精準(zhǔn)地指出來(lái)，股市是一個(gè)非常非常復(fù)雜的系統(tǒng)，如果想做一個(gè)比方，可能像一個(gè)氣象一樣，影響它的變量非常非常多。利率肯定是其中之一，如果把單個(gè)拿出來(lái)，利率可能是影響最大的之一。但問(wèn)題是它還有很多其它的變量，它的每一個(gè)歷史時(shí)期其它的變量是怎么組合的，有時(shí)是很難揣測(cè)的。如果其它的變量全部組合起來(lái)，在某些條件上有可能還會(huì)產(chǎn)生綜合的作用，還會(huì)產(chǎn)生超過(guò)利率的（作用）。因?yàn)闅v史每次只有一個(gè)狀態(tài)，不可能窮盡所有的變化。所以，簡(jiǎn)單地說(shuō)一次就下結(jié)論說(shuō)加息一定對(duì)股市不利是很難說(shuō)的，一定要依靠當(dāng)時(shí)的具體情境、其它變量很多組合的關(guān)系，此消彼長(zhǎng)，都有可能，才能夠比較準(zhǔn)確地判斷出未來(lái)美國(guó)市場(chǎng)的走勢(shì)。

　　美聯(lián)儲(chǔ)從3月份開(kāi)始一直在加息，夏博士，這一次除了利率之外，還有一些什么與以往不同的作用力比較大的因素？這一次和80年代相比，影響美國(guó)市場(chǎng)其它的不同的因素有哪些？它們會(huì)對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的未來(lái)產(chǎn)生一些什么樣的影響？

　　夏春：剛才我們做的這個(gè)統(tǒng)計(jì)分析實(shí)際上是把過(guò)去所有的都拿出來(lái)做了一個(gè)平均數(shù)，如果要看相似性，有兩次可以直接跟這次去對(duì)比、去思考。一次是80年那一次，跟現(xiàn)在非常像，它的石油價(jià)格從70年代上漲，一開(kāi)始也是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，阿拉伯對(duì)以色列的一次戰(zhàn)爭(zhēng)。這次戰(zhàn)爭(zhēng)的持續(xù)時(shí)間很短，大概只有一個(gè)星期的時(shí)間。但是戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后，阿拉伯打敗了，它就說(shuō)我不給與以色列友好的國(guó)家供給石油，這是第一次石油危機(jī)。這次石油危機(jī)，開(kāi)始大家也沒(méi)有想到會(huì)延續(xù)那么長(zhǎng)時(shí)間產(chǎn)生通脹。當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么事情呢？當(dāng)時(shí)美國(guó)尼克松總統(tǒng)宣布美元和黃金脫鉤，接下來(lái)這些年，美元進(jìn)入到一個(gè)很大的貶值的過(guò)程，這個(gè)貶值的過(guò)程就帶來(lái)石油價(jià)格不斷上漲。看一下日本和德國(guó)的經(jīng)歷就會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)日本和德國(guó)的貨幣，因?yàn)橐婚_(kāi)始比較弱，后來(lái)它比較強(qiáng)，因?yàn)槊涝H值。

　　我們這次跟70年代、80年代相比是非常類(lèi)似的，石油價(jià)格不斷上漲，戰(zhàn)爭(zhēng)引發(fā)，到后面沃克出來(lái)非常強(qiáng)硬地加息，加到超過(guò)通脹。在歷史上面，如果把時(shí)間拉得更長(zhǎng)，真正要控制通脹，通常要把利率加到超過(guò)通脹兩個(gè)百分點(diǎn)。現(xiàn)在核心通脹就算是按6.3%算，也要加到8%。如果是按總體通脹，現(xiàn)在是8.3%，要加到10%。現(xiàn)在可以說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)承擔(dān)不了那么大的加息，因?yàn)樗膰?guó)債占比太高。

　　這一次很有啟發(fā)，因?yàn)?0年沃克加息之后，美股其實(shí)是下跌了一次。但是大跌完以后，美國(guó)進(jìn)入到一個(gè)經(jīng)濟(jì)繁榮期。它通過(guò)刮骨療毒，不惜一切代價(jià)讓通脹下來(lái)，但是接下來(lái)配合里根的改革，這個(gè)時(shí)候美國(guó)經(jīng)濟(jì)繁榮。

　　這是很有參考意義的。這次鮑威爾想我如果能夠?qū)崿F(xiàn)這一條，短期內(nèi)可能會(huì)被華爾街罵，被投資者賣(mài)，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我可能會(huì)青史留名，這可能是他的一個(gè)考慮。

　　另外一次比較相似的是2015—2018年這一次加息，美國(guó)經(jīng)濟(jì)從金融危機(jī)慢慢走出來(lái)，經(jīng)濟(jì)越來(lái)越變好。當(dāng)時(shí)大家都覺(jué)得2017年股票要崩盤(pán)。其實(shí)2017年股市特別好，那一年只有美元跌，其它所有資產(chǎn)都漲。所以，那個(gè)時(shí)候加息加得很有底氣，一直加到2018年，這個(gè)時(shí)候撐不住了，還加了一次。所以，那次鮑威爾又被罵了。

　　這次加息，前面那兩次加息有比較大的參考，但是我要強(qiáng)調(diào)這一次有很多不一樣，比方說(shuō)過(guò)去因?yàn)闆](méi)有通脹，大家對(duì)通脹沒(méi)有堅(jiān)決了，包括耶倫這樣非常資深的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都做了錯(cuò)誤的判斷。當(dāng)然這里有人做了非常正確的判斷，前財(cái)長(zhǎng)Larry Summers其實(shí)很早就說(shuō)通脹會(huì)很?chē)?yán)重。他是專(zhuān)門(mén)研究這個(gè)問(wèn)題的。

　　現(xiàn)在相同點(diǎn)是俄烏沖突，通脹水平非常高，美聯(lián)儲(chǔ)猶猶豫豫。不同點(diǎn)是以前美元很弱，這次美元很強(qiáng)。但是在美元很強(qiáng)的情況下，通脹居然還這么高，就說(shuō)明通脹的嚴(yán)重性其實(shí)比我們看到的數(shù)字顯示出來(lái)的還要嚴(yán)重。

　　我給大家講一個(gè)數(shù)字，非常有啟發(fā)，我們今年做預(yù)測(cè)的時(shí)候就注意到一個(gè)數(shù)據(jù)——PPI。CPI是消費(fèi)，PPI是生產(chǎn)端的。我們經(jīng)常講CPI回到了40年前，但是很多人沒(méi)有留意到PPI回到了50年前。50年前就是70年代，40年前就是80年代。實(shí)際上PPI現(xiàn)在是在70年代的高位，也就是說(shuō)生產(chǎn)端這么高的話(huà)，消費(fèi)端即使傳導(dǎo)有一個(gè)時(shí)間差，它還是在影響著CPI。這次的不同點(diǎn)是美元比較強(qiáng)，它居然還這么厲害，就說(shuō)明通脹比較嚴(yán)重。這是一個(gè)不一樣的地方。

　　還有一個(gè)很大的不一樣是現(xiàn)在全世界這些國(guó)家都把安全放在第一位，而不是把經(jīng)濟(jì)問(wèn)題放在第一位。如果把經(jīng)濟(jì)放在第一位，通脹就會(huì)下來(lái)。但是這一次好像大家寧愿忍饑挨餓，能源價(jià)格這么高都去承擔(dān)這個(gè)成本，但是我不愿意放棄我在安全上的考慮。這也是為什么現(xiàn)在華爾街很希望通脹快速下來(lái)，但實(shí)際上通脹并不是那么快地下來(lái)。因?yàn)轷U威爾不是政治上的角色，他不要考慮安全上的問(wèn)題，他就發(fā)揮他控制通脹的角色。

　　這一次我們確實(shí)不能簡(jiǎn)單地拿歷史上加息之后股市大多數(shù)時(shí)間上漲來(lái)看，這一次很可能整個(gè)加息周期會(huì)加到明年年中，我也不認(rèn)為明年全年會(huì)一直加到底。因?yàn)樗念A(yù)測(cè)是今年底大概到4.4%，明年到4.5%，中間可能不會(huì)降。但是假如加到明年一季度或者明年6月份，就不加了，保持一段時(shí)間，維持一段時(shí)間，可能2024年再來(lái)降。這次的整個(gè)周期里，股市如果相對(duì)2019年的高點(diǎn)去比，要回到那個(gè)高點(diǎn)有難度。如果只是短短的一年、兩年時(shí)間里，有難度。但是如果給我三年、五年時(shí)間，我非常有信心美股還是會(huì)創(chuàng)新高，還是會(huì)突破原來(lái)的高點(diǎn)。

　　主持人：剛才您多少提到了我心中的另一個(gè)疑問(wèn)，這次確實(shí)是有所不同，這次有的東西也相同，有錯(cuò)不同是回憶上一次就知道，美聯(lián)儲(chǔ)在上一個(gè)加息周期的時(shí)候，他那時(shí)就很苦惱，通脹上不去，連達(dá)到它法定的2%都達(dá)不到，恨不得要修改它的法定使命，在2%上是不是達(dá)不到了，但是你們確信在一段時(shí)間內(nèi)能達(dá)到，用這樣的辦法來(lái)對(duì)市場(chǎng)預(yù)期進(jìn)行指引。但是這次沒(méi)想到，40年沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的情況一下就發(fā)生了，而且他意料不到、意識(shí)不到嚴(yán)重性的情況下就發(fā)生了，到目前為止還是居高不下。我確實(shí)也問(wèn)過(guò)很多專(zhuān)家、學(xué)者，諸多的變量里是什么主導(dǎo)它的通脹根深蒂固？有的說(shuō)疫情，美國(guó)在疫情最嚴(yán)重的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)下滑得很厲害，美股熔斷那時(shí)候，但是它那時(shí)的通脹反而還沒(méi)有現(xiàn)在這么嚴(yán)重。有人會(huì)說(shuō)因?yàn)槎頌鯖_突，還有人說(shuō)是供應(yīng)鏈的問(wèn)題，或多或少可能和各國(guó)以安全為主，以鄰為壑，不愿意合作，導(dǎo)致供應(yīng)鏈中斷的問(wèn)題，夏博士對(duì)現(xiàn)在全球性通脹根深蒂固是怎么看？

　　夏春：華爾街和經(jīng)濟(jì)學(xué)家有兩派在爭(zhēng)論，爭(zhēng)論得很激烈。疫情以來(lái)這么大規(guī)模向每個(gè)老百姓發(fā)錢(qián)，我印象特別深刻，大概2020年5月份的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)參加中信的一場(chǎng)投策會(huì)，當(dāng)時(shí)兩個(gè)人，一個(gè)是我，一個(gè)是一個(gè)基金經(jīng)理，我們倆作為主講，他說(shuō)只要貨幣這樣發(fā)一定會(huì)通脹，他非常相信弗里德曼的觀點(diǎn)，是個(gè)貨幣現(xiàn)象。當(dāng)時(shí)我還是受到以前的影響，我并不是說(shuō)我在兩年前就看得出來(lái)今年通脹這么高，那個(gè)時(shí)候我還是覺(jué)得光靠發(fā)錢(qián)并不能帶來(lái)通脹，因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在把錢(qián)拿到手之后并沒(méi)有主動(dòng)去花掉，大部分錢(qián)在銀行里。我特別告訴大家這些年為什么通脹越來(lái)越低？其中有一個(gè)特別重要的原因是老齡化，在發(fā)達(dá)國(guó)家其實(shí)沒(méi)有那么多投資機(jī)會(huì)，這些年中國(guó)的投資機(jī)會(huì)很多，我們?cè)谥袊?guó)熟悉了，但是可能到日本去看，到美國(guó)去看，即使在美國(guó)也沒(méi)有那么多項(xiàng)目區(qū)投。這樣大部分的量化寬松的錢(qián)其實(shí)在銀行里越來(lái)越多，銀行里的錢(qián)越來(lái)越多，錢(qián)就被壓到負(fù)利率，現(xiàn)在都不可想象的事情，過(guò)去就是這樣發(fā)生了。那一次我們兩個(gè)人的觀點(diǎn)都不一樣。接下來(lái)只要有記憶的人都知道，包括鮑威爾本人，包括耶倫都認(rèn)為沒(méi)有通脹。但即使到今天通脹這么高的情況下，依然有兩種觀點(diǎn)，一種觀點(diǎn)認(rèn)為通脹還會(huì)延續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為通脹明年就會(huì)下來(lái)?，F(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為到2023年底通脹會(huì)回落到2%跟3%之間。這種觀點(diǎn)也不難理解，假如什么事情也不發(fā)生，現(xiàn)在價(jià)格已經(jīng)這么高了，就應(yīng)該維持在這個(gè)上面，今年石油80美元一桶，明年如果還是80美元一桶，增速就是零。再加上很多人認(rèn)為明年經(jīng)濟(jì)衰退，經(jīng)濟(jì)衰退的話(huà)，商品的價(jià)格、房租、房?jī)r(jià)都下來(lái)，這種觀點(diǎn)很符合我們的直覺(jué)，認(rèn)為會(huì)快速下來(lái)。

　　告訴大家，今年7月、8月美股大漲。美股為什么大漲？就是因?yàn)橥浺呀?jīng)從6月的高點(diǎn)下來(lái)了，認(rèn)為標(biāo)普和納斯達(dá)克在今年前6個(gè)月跌得太多，已經(jīng)跌過(guò)頭了，所以大家開(kāi)始買(mǎi)，一下子反彈了10%幾。這種觀點(diǎn)在背后起作用。

　　現(xiàn)在另外一種觀點(diǎn)，認(rèn)為通脹會(huì)持續(xù)的時(shí)間很長(zhǎng)，包括安全問(wèn)題，中國(guó)和全世界的關(guān)系現(xiàn)在要脫鉤，如果脫鉤的話(huà)，將來(lái)的物價(jià)就會(huì)持續(xù)上漲。中國(guó)的生產(chǎn)能力很強(qiáng)大，中國(guó)一個(gè)國(guó)家制造業(yè)的產(chǎn)能可以養(yǎng)活全世界兩個(gè)地球的人?，F(xiàn)在如果這個(gè)條件不具備了，因?yàn)楸旧碇袊?guó)的勞工成本也越來(lái)越高，即使沒(méi)有這個(gè)條件，假設(shè)大家現(xiàn)在要到其它地方重新設(shè)廠去生產(chǎn)，這個(gè)成本就會(huì)上來(lái)。

　　最重要的一個(gè)原因，通脹來(lái)了以后，現(xiàn)在傳統(tǒng)上的大國(guó)：德國(guó)、日本，汽車(chē)制造業(yè)的主要地方現(xiàn)在沒(méi)辦法開(kāi)工了，他的人員已經(jīng)沒(méi)辦法讓他實(shí)現(xiàn)盈利，他的停產(chǎn)造成了問(wèn)題。

　　除了這些國(guó)家以外還有傳統(tǒng)的生產(chǎn)汽車(chē)的大國(guó)，不說(shuō)中國(guó)，像印度、墨西哥、西班牙這些國(guó)家，現(xiàn)在其實(shí)都被這個(gè)問(wèn)題困擾。現(xiàn)在的問(wèn)題是如果衰退很長(zhǎng)時(shí)間通脹會(huì)下來(lái)。但是假如我們希望經(jīng)濟(jì)好，經(jīng)濟(jì)一旦好起來(lái)，這些條件不具備，這些物價(jià)就會(huì)跟著漲。

　　所以，現(xiàn)在兩種觀點(diǎn)還在爭(zhēng)論，美聯(lián)儲(chǔ)前一段時(shí)間或者說(shuō)整個(gè)過(guò)去大部分時(shí)間是相信前一派的觀點(diǎn)，他認(rèn)為通脹是暫時(shí)的，是供應(yīng)鏈的問(wèn)題，供應(yīng)鏈解決了就沒(méi)問(wèn)題了。但是另外一派現(xiàn)在就越來(lái)越多了，美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始相信這一派，認(rèn)為整個(gè)世界發(fā)生巨大的變化。過(guò)去40年是經(jīng)濟(jì)放在安全之前的一個(gè)環(huán)境，大家都說(shuō)“和平與發(fā)展”。現(xiàn)在大家覺(jué)得未來(lái)經(jīng)濟(jì)好起來(lái)的話(huà)，產(chǎn)能會(huì)跟不上，這些矛盾會(huì)持續(xù)影響，比如說(shuō)能源問(wèn)題，現(xiàn)在如果大家堅(jiān)持減排，傳統(tǒng)能源就跟不上，就不會(huì)去開(kāi)工，就不會(huì)擴(kuò)大它的供應(yīng)。但是新能源整個(gè)來(lái)講還沒(méi)有辦法滿(mǎn)足我們?nèi)祟?lèi)的這種需求，未來(lái)一段時(shí)間能源價(jià)格可能就持續(xù)走高。

　　我們不要看到能源價(jià)格今年7月份、8月份下來(lái)了就覺(jué)得它不漲了，非常有可能它未來(lái)還會(huì)往上走，因?yàn)槟茉凑嫉谋戎靥?。還有一個(gè)就是住房，美國(guó)現(xiàn)在住房的供應(yīng)是短缺的，現(xiàn)在房?jī)r(jià)已經(jīng)回調(diào)了，但是在美國(guó)的人口結(jié)構(gòu)里，美國(guó)的年輕人現(xiàn)在越來(lái)越多，以前我們經(jīng)常講中國(guó)有人口紅利，現(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有人口紅利了。印度有人口紅利，越南有人口紅利，現(xiàn)在我要告訴大家美國(guó)有人口紅利，美國(guó)2000年以后，因?yàn)槲{了大量的移民，2000年產(chǎn)生了一個(gè)千禧一代。所以，美國(guó)的年齡結(jié)構(gòu)特別好，年輕人特別多，接下來(lái)20年美國(guó)的年輕人變老，但是他有錢(qián)了，他要結(jié)婚，他要消費(fèi)，他要買(mǎi)房子。所以，美國(guó)的房?jī)r(jià)這一次上漲，除了發(fā)錢(qián)的因素以外，有一個(gè)人口紅利的因素在背后。這個(gè)因素在未來(lái)十年還會(huì)影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)。換句話(huà)說(shuō)，美國(guó)房?jī)r(jià)就算調(diào)下來(lái)，但是整個(gè)現(xiàn)在供應(yīng)供不上，需求比供應(yīng)要大，接下來(lái)能源和房租、房?jī)r(jià)這兩個(gè)CPI最重要的因素，在未來(lái)長(zhǎng)期可能保持一個(gè)向上的趨勢(shì)。這兩個(gè)因素考慮進(jìn)來(lái)就想明白了，這兩派意見(jiàn)在爭(zhēng)論，美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始重視這一塊的觀點(diǎn)。美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在很強(qiáng)硬，想把通脹快速壓下來(lái)，壓下來(lái)之后經(jīng)濟(jì)衰退，衰退之后正常調(diào)整，然后又繼續(xù)繁榮，但是又繼續(xù)繁榮通脹可能繼續(xù)來(lái)。所以，美聯(lián)儲(chǔ)未來(lái)如果能夠在3%上面控制住就比較好。原來(lái)我們希望是2%左右，如果到3%左右可能就是一個(gè)相對(duì)好的情況，但這可能就要兩三年之后才能實(shí)現(xiàn)。

　　主持人：夏博士，您剛才講的非常有道理。剛才我自己也列舉了一些因素，可能都沒(méi)有說(shuō)到這個(gè)事情的根本上。您是比較傾向于第二種觀點(diǎn)？因?yàn)檫@個(gè)世界真的發(fā)生了變化。曾經(jīng)有一種觀點(diǎn)，現(xiàn)在通過(guò)您的講解，我可能也認(rèn)識(shí)更加深刻了。其實(shí)在前一段時(shí)間，可能真的是中國(guó)作為一個(gè)世界上最大的生產(chǎn)者，它得益于全球化，它也用它的人口紅利為全世界做出了貢獻(xiàn)，相當(dāng)于通過(guò)全球化，它能夠整合到全球的資源，那時(shí)它的PPI也是非常低的。還有中國(guó)工人的辛勤勞動(dòng)，向全世界特別是向美國(guó)，沃爾瑪超市里充斥著大量Made in China很便宜的商品，我們用幾千萬(wàn)件襯衣能夠換來(lái)美國(guó)波音的一架飛機(jī)，這個(gè)時(shí)候大家也看到事情的另一端，這個(gè)時(shí)候我們向全世界輸出了非常非常第的CPI，中國(guó)作為世界工廠，中國(guó)如果開(kāi)足馬力，其他人不干，我們的生產(chǎn)能力也能養(yǎng)活兩個(gè)地球上的人，140億人?，F(xiàn)在世界的政局關(guān)系，或者是以美國(guó)為代表的中國(guó)和西方的代表，真的發(fā)生了很大的變化。夏博士說(shuō)在可預(yù)期的近期內(nèi)可能這種態(tài)勢(shì)不會(huì)發(fā)生變化，得出的一個(gè)推論就是通脹比較高的情況很可能還會(huì)維持，并不會(huì)像前一派的人士認(rèn)為可能短期內(nèi)就會(huì)從高臺(tái)下來(lái)。如果是脫鉤的趨勢(shì)，大家以鄰為壑、各自為政，在短期內(nèi)也難以結(jié)束。所以，推論是可能不僅僅是一個(gè)國(guó)家，可能在世界范圍內(nèi)的CPI高位或者是比較高的水平會(huì)延續(xù)一段時(shí)間。不知道我理解得到不到位。

　　夏春：您總結(jié)得非常準(zhǔn)確。過(guò)去大家都在說(shuō)中國(guó)其實(shí)是在全世界輸出通縮，中國(guó)幫助大家實(shí)現(xiàn)了一個(gè)非常穩(wěn)健的環(huán)境。大家以前說(shuō)為什么量化寬松發(fā)了這么多錢(qián)大家都不去搶物資？因?yàn)榇蠹矣X(jué)得干嗎要搶呢？中國(guó)生產(chǎn)的東西足夠多，我們沒(méi)有必要去擔(dān)憂(yōu)。同時(shí)，再加上過(guò)去40年的低通脹，大家也相信央行有這個(gè)能力控制住通脹。所以，以前大家對(duì)通脹沒(méi)有任何擔(dān)憂(yōu)。現(xiàn)在大家就開(kāi)始擔(dān)憂(yōu)，大家覺(jué)得需要去囤一些貨，開(kāi)始要去囤東西了，四十年時(shí)間產(chǎn)生的全球化的成果，假如要用十年時(shí)間去逆轉(zhuǎn)，深遠(yuǎn)的影響可能就會(huì)持續(xù)十年。

　　未來(lái)世界的演變一定不是這么簡(jiǎn)單的兩分法，一定是有波折。如果我們用悲觀的視角去看，線性思維，認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)持續(xù)，但是另外一種可能，我們要把思路打開(kāi)以后會(huì)想，歷史雖然說(shuō)很相似，但也不是完全重復(fù)，畢竟我們這一代人有我們這一代人的智慧，有可能一旦經(jīng)濟(jì)衰退，假設(shè)這次衰退得比較嚴(yán)重，大家重新思考到底什么情況下讓我們繁榮，繁榮還不是合作來(lái)的嗎？還是因?yàn)槊绹?guó)作為設(shè)計(jì)、創(chuàng)意、創(chuàng)新的基地，中國(guó)作為一個(gè)大的生產(chǎn)基地，當(dāng)然以后可能是印度來(lái)生產(chǎn)，越南來(lái)生產(chǎn)，這種合作其實(shí)是比對(duì)抗要好的。如果大家經(jīng)歷過(guò)一次大衰退以后，可能會(huì)有不同的想法。

　　人的記憶其實(shí)是有限的，人的記憶往往只記住20年的事情，這20年時(shí)間里大家看到的東西就習(xí)以為常了。但是一旦發(fā)生變化，大家可能會(huì)重新去思考原來(lái)世界不是只有這20年，再往前看還有100年。100年這樣看如果對(duì)抗下去結(jié)果會(huì)更糟糕，一戰(zhàn)、二戰(zhàn)都是歷史的教訓(xùn)。

　　我們往前看，一種聲音可能是快速降下來(lái)，一種聲音可能是持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。世界的真相可能多多少少又在這兩者之間，可能還會(huì)有變化。我自己也不是那么悲觀，我從樂(lè)觀的角度來(lái)講，作為投資者來(lái)講，我非常希望通脹快速下來(lái)，美聯(lián)儲(chǔ)慢慢就不加息了，股市也跌了很多，不管是A股、港股、美股都能夠快速漲回來(lái)，這是一種想法。另外一種想法，我們要認(rèn)識(shí)這個(gè)世界太復(fù)雜，不要說(shuō)預(yù)測(cè)未來(lái)十年、五年，明天我都不知道。所以，從投資的角度來(lái)講，可能更好的一個(gè)策略還是做好配置，你把大的方向想好，舉個(gè)例子，昨天別人問(wèn)我到底怎么投，我說(shuō)中國(guó)投一半，美國(guó)投一半，可能這一段時(shí)間美國(guó)好，可能那一段時(shí)間中國(guó)好，某種意義上就是對(duì)沖。另外，股跟債，今年是罕見(jiàn)的股跟債都在跌，但絕大部分股票漲的時(shí)候債在跌，兩者是反過(guò)來(lái)的。所以，配置的時(shí)候兩個(gè)都配一配，問(wèn)題就有所解決。

　　再把思路打開(kāi)，有些國(guó)家又想經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，又跟中國(guó)關(guān)系不錯(cuò)，跟美國(guó)關(guān)系不錯(cuò)，兩者都不得罪，這些國(guó)家我們考慮是不是能做點(diǎn)投資。像印度，印度原來(lái)跟中國(guó)是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)印度是兩面討好，可以從俄羅斯拉到油，又跟美國(guó)關(guān)系比較好，美國(guó)拉他去搞對(duì)抗，他不參加。我們現(xiàn)在要看到假如這些國(guó)家慢慢從相對(duì)不理性、相對(duì)沖動(dòng)、相對(duì)瘋狂地做決策，慢慢碰到釘子開(kāi)始回頭，不見(jiàn)棺材不落淚，我們見(jiàn)到棺材，得回頭了。我們要從投資得多個(gè)角度去想。預(yù)測(cè)未來(lái)是難的，但是從投資的角度來(lái)講，盡量平穩(wěn)、平滑，追求一個(gè)合理的收益，相信這個(gè)還是可以做到的。

　　主持人：確實(shí)世界很復(fù)雜，我們簡(jiǎn)化的分析方式只能說(shuō)給大家打開(kāi)一些思路，提供一個(gè)視角，可能要完全模擬或者是完全仿真出來(lái)這個(gè)世界實(shí)際的變化情況，真的是非常難的。

　　延續(xù)美聯(lián)儲(chǔ)的問(wèn)題，美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在一直加息，加息，近期美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么樣？美國(guó)已經(jīng)兩個(gè)季度是負(fù)增長(zhǎng)，但是它還有一個(gè)國(guó)家級(jí)的經(jīng)濟(jì)研究局來(lái)判定它進(jìn)沒(méi)進(jìn)入衰退。美國(guó)也是很有意思，一直抹不下面子。您覺(jué)得它會(huì)不會(huì)陷入比較嚴(yán)重的衰退呢？如果它要走出來(lái)，經(jīng)歷了苦難以后，再重新繁榮，這一次您感覺(jué)大概會(huì)花多長(zhǎng)時(shí)間？

　　夏春：美國(guó)過(guò)去一直有兩種類(lèi)型的衰退，一種是輕度的衰退，特征是它持續(xù)的時(shí)間大概8個(gè)月到10個(gè)月，股市平均下跌20%左右。深度衰退持續(xù)的時(shí)間就長(zhǎng)，大概是18個(gè)月到20個(gè)月。股市下跌的幅度就比較大，下跌30%左右。這一次股市下跌現(xiàn)在是20%—30%之間，其實(shí)已經(jīng)是比較大的下跌。美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)局沒(méi)有把它定義到進(jìn)入衰退，因?yàn)樗菧蟮?。歷史上面很有意思，有時(shí)候你發(fā)現(xiàn)衰退期可能股市還在漲一段時(shí)間，因?yàn)楫?dāng)時(shí)你不知道，已經(jīng)進(jìn)入衰退，但是國(guó)家沒(méi)宣布，你覺(jué)得挺好的，還在買(mǎi)，之后發(fā)現(xiàn)是衰退了。衰退其實(shí)沒(méi)有一個(gè)公開(kāi)的定義，我們平時(shí)講的兩個(gè)季度的負(fù)增長(zhǎng)，它只是一個(gè)民間的大家普遍接受的一個(gè)原則，是“母子法則”，不是真正的定義。這一次我個(gè)人判斷，如果單純講美國(guó)，假如現(xiàn)在全世界沒(méi)有其它國(guó)家的問(wèn)題，美國(guó)大概率應(yīng)該是一個(gè)輕度衰退。為什么是輕度衰退？有很多原因。一方面，美國(guó)的家庭和美國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在的家庭財(cái)政狀況、企業(yè)的狀況不錯(cuò)，特別是美國(guó)的銀行非常健康。這次跟2008年金融危機(jī)不一樣，2008年金融危機(jī)的核心不是房地產(chǎn)出了問(wèn)題，主要的問(wèn)題是出在銀行系統(tǒng)。美國(guó)當(dāng)時(shí)房?jī)r(jià)跌了很多，但是跟房?jī)r(jià)相關(guān)的資產(chǎn)占的比重并不高。2008年美國(guó)的GDP是14萬(wàn)億美元，當(dāng)時(shí)跟房地產(chǎn)相關(guān)的資金出了問(wèn)題的只有1500億，只有0.1%。那一次是銀行出問(wèn)題，銀行里面的呆賬、壞賬相關(guān)的資產(chǎn)都害怕，不知道你損失多少，不跟你做生意，不融資了，影子銀行全都凍結(jié)掉了。這次不一樣，我們說(shuō)的衰退更多的是物價(jià)這些東西，但美國(guó)家庭現(xiàn)在還是比疫情前有錢(qián)，雖然說(shuō)財(cái)富已經(jīng)下來(lái)一些了，但是比2019年高點(diǎn)的時(shí)候還是更有錢(qián)，企業(yè)的財(cái)務(wù)狀況也比那個(gè)時(shí)候要好，包括美國(guó)政府的狀況也比那個(gè)時(shí)候好。所以，單純講美國(guó)，這次是一個(gè)相對(duì)淺的衰退。而且如果從股市上看，它現(xiàn)在已經(jīng)跌了這么多，已經(jīng)多多少少可以說(shuō)可以抄底。7月、8月反彈這么多，背后的邏輯是大家覺(jué)得已經(jīng)跌夠了。

　　現(xiàn)在的問(wèn)題在哪里？這次不是只有美國(guó)經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題，美國(guó)通脹這么嚴(yán)重，歐洲比你的問(wèn)題更嚴(yán)重。歐洲央行去年都覺(jué)得今年一年都不用加息，覺(jué)得還沒(méi)增長(zhǎng)呢，美國(guó)已經(jīng)增長(zhǎng)起來(lái)了，疫情之后我都沒(méi)增長(zhǎng)。但是現(xiàn)在歐洲更著急了，歐洲受到俄羅斯的影響，沖擊更大，衰退的壓力更大。前所未有的中國(guó)也同樣處在經(jīng)濟(jì)深度下行的過(guò)程中，以前從來(lái)沒(méi)有三個(gè)經(jīng)濟(jì)體同時(shí)出問(wèn)題，以前都是美國(guó)出問(wèn)題的時(shí)候中國(guó)特別好，歐洲處問(wèn)題的時(shí)候美國(guó)特別好。如果把這個(gè)因素考慮進(jìn)來(lái)，不排除也是會(huì)出現(xiàn)深度衰退的可能。

　　我們就希望不要發(fā)生這種情況，有一個(gè)特別重要的點(diǎn)是中國(guó)，中國(guó)如果現(xiàn)在做一些調(diào)整，中國(guó)的通脹并不高，市場(chǎng)還在這里，我們的生產(chǎn)能力也在這里，我們完全有能力去做出我們的動(dòng)作。我們一旦發(fā)力，可以緩解美國(guó)的問(wèn)題，可以緩解歐洲的問(wèn)題。簡(jiǎn)單講，今年中國(guó)對(duì)歐洲的新能源出口，現(xiàn)在整個(gè)就是在依賴(lài)中國(guó)的新能源出口，能夠代替它的傳統(tǒng)能源。如果中國(guó)能夠好起來(lái)，世界會(huì)發(fā)生很快的變化。很簡(jiǎn)單的一個(gè)變量是美元，美元現(xiàn)在特別強(qiáng)，美元強(qiáng)的話(huà)對(duì)全世界的資產(chǎn)都不是好事情。一旦中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始發(fā)力，一旦美聯(lián)儲(chǔ)加息加到這個(gè)位置，現(xiàn)在美元是20年的高點(diǎn)。只要美元開(kāi)始掉頭往下，有兩個(gè)條件，一個(gè)是美聯(lián)儲(chǔ)加息已經(jīng)基本上加夠了，不加了，不要降，美元就可以不漲了。第二個(gè)條件，必須全世界美國(guó)之外的經(jīng)濟(jì)體，無(wú)論是歐洲還是中國(guó)，一定要有一個(gè)經(jīng)濟(jì)體比較強(qiáng)，這個(gè)時(shí)候錢(qián)就會(huì)往這個(gè)國(guó)家流，美元就開(kāi)始往下走。現(xiàn)在最核心的其實(shí)是中國(guó)，如果中國(guó)現(xiàn)在做一些調(diào)整，這個(gè)調(diào)整是什么我們大家都知道，但現(xiàn)在還沒(méi)有調(diào)。一旦做出這個(gè)調(diào)整，世界就可以避開(kāi)深度的衰退。這是我們期盼一件事情。

　　現(xiàn)在普京也在添亂，本來(lái)都主動(dòng)要求談判了，如果它這邊能夠和烏克蘭達(dá)成一個(gè)和平協(xié)議，世界一下子緊張的關(guān)系就緩解了。但是現(xiàn)在又開(kāi)始來(lái)搞事情。

　　在這種情況下，全球必須要找到一個(gè)平臺(tái)，真正的戰(zhàn)爭(zhēng)影響到的人是非常少的，參與到戰(zhàn)爭(zhēng)的人是相對(duì)少的，但是現(xiàn)在通脹是每個(gè)人都受影響。如果中國(guó)現(xiàn)在繼續(xù)這個(gè)樣子，說(shuō)實(shí)話(huà)就會(huì)形成一種惡性的循環(huán)，經(jīng)濟(jì)你拖我的后腿，我拖你的后腿，最后就比較嚴(yán)重。我們現(xiàn)在只能把這個(gè)道理講清楚，但是最后世界怎么走，我們確實(shí)沒(méi)辦法去做實(shí)際的預(yù)測(cè)。

　　主持人：剛才夏博士的演講里涉及到一個(gè)挺關(guān)鍵的變量，就是美聯(lián)儲(chǔ)加息會(huì)加到一個(gè)什么程度，從而導(dǎo)致美元能夠不要這么強(qiáng)，因?yàn)橛泻芏鄽v史數(shù)據(jù)表明，美元強(qiáng)基本上對(duì)其它國(guó)家是不利的。歷史上很多次因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)加息，美元走強(qiáng)，引起資金的回流，很多新興市場(chǎng)國(guó)家深受其害。這一輪美聯(lián)儲(chǔ)加息的前景，您有什么判斷？您比較認(rèn)同昨天美聯(lián)儲(chǔ)公布的利率點(diǎn)陣圖嗎？如果說(shuō)要徹底地打敗通脹，要比通脹高出2個(gè)百分點(diǎn)，您剛才也說(shuō)，是不是10%、8%、6%這樣高的水平？那就是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在預(yù)期的4%、5%的水平，您對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)將來(lái)加息的路徑、預(yù)期怎么看？

　　夏春：現(xiàn)在世界上還是兩派意見(jiàn)，一派意見(jiàn)可能相對(duì)樂(lè)觀一些，希望通脹能夠下來(lái)，最樂(lè)觀的人說(shuō)明年就到2%了。沒(méi)有那么樂(lè)觀的人覺(jué)得2%跟3%，3%跟4%或者還要到2024年，這是總體上比較樂(lè)觀的。

　　我今天看到一個(gè)很悲觀的觀點(diǎn)，不說(shuō)加息加到多少，他說(shuō)全世界的發(fā)達(dá)國(guó)家，不光是美國(guó)，還有英國(guó)、德國(guó)。歷史上當(dāng)一個(gè)國(guó)家的通脹水平超過(guò)5%，回到2%，平均要十年，這也是一個(gè)歷史數(shù)據(jù)。我想說(shuō)這個(gè)也太悲觀，因?yàn)槲覀儺吘股钤诟鷼v史不一樣的時(shí)間，歷史的年代里我們特別依賴(lài)能源，特別依賴(lài)傳統(tǒng)的石油，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)對(duì)石油的依賴(lài)沒(méi)有那么強(qiáng)了。這是兩個(gè)極端，事情的真相往往在這中間。

　　美聯(lián)儲(chǔ)的預(yù)測(cè)能力坦率講并不高，千萬(wàn)不要神化美聯(lián)儲(chǔ)的公開(kāi)委員會(huì)的專(zhuān)家，他們都是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，我們也是博士。如果我們仔細(xì)地看看它的預(yù)測(cè)，會(huì)發(fā)現(xiàn)過(guò)去這些年，它的預(yù)測(cè)很不準(zhǔn)。不管是美聯(lián)儲(chǔ)、IMF、世界銀行還是華爾街。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，你如果去回憶一下美聯(lián)儲(chǔ)在2011、2012年的時(shí)候就說(shuō)我要加息了，當(dāng)時(shí)的點(diǎn)陣圖就是說(shuō)我要加了，結(jié)果沒(méi)加。2012年再做預(yù)測(cè)，2013年要加了，沒(méi)加。2013年說(shuō)要加，還沒(méi)加。過(guò)去這些年如果你相信通脹起不來(lái)的人賺很多錢(qián)，因?yàn)椴还苜I(mǎi)股票、買(mǎi)債券，利率很低，你都賺錢(qián)。美聯(lián)儲(chǔ)過(guò)去一直是過(guò)于樂(lè)觀了，總覺(jué)得經(jīng)濟(jì)快速好起來(lái)，就應(yīng)該加息了。結(jié)果好不容易到2015年加。2015年底說(shuō)2016年要加4次，結(jié)果2016年就加了1次。

　　所以，目前華爾街的反應(yīng)，往往一個(gè)事情出來(lái)之后，他在一天之內(nèi)、兩天之內(nèi)反應(yīng)非常猛烈。但是等大家冷靜下來(lái)一看，哎呀，其實(shí)他們這個(gè)預(yù)測(cè)并不是那么準(zhǔn)。換句話(huà)說(shuō)現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)我明年要加到4.4%、4.5%，說(shuō)實(shí)話(huà)，現(xiàn)在是大家從一個(gè)極端到另一個(gè)極端。換句話(huà)說(shuō)，明年真實(shí)的情況，我們說(shuō)通脹下來(lái)，比如不如下到2%，下到4%，我都有條件不加了，我就可以停下來(lái)了。

　　我個(gè)人覺(jué)得我們市場(chǎng)的反應(yīng)，今天可能已經(jīng)是一個(gè)很大的反應(yīng)了，港股今天跌破18000。這樣的反應(yīng)說(shuō)實(shí)話(huà)未來(lái)一段時(shí)間里它應(yīng)該是有些反彈的。

　　所以，不要過(guò)于把美聯(lián)儲(chǔ)神化，這是我特別想強(qiáng)調(diào)的。

　　主持人：美聯(lián)儲(chǔ)的預(yù)測(cè)，肯定是昨天各大媒體的頭條。但是像巴菲特這樣的人有幾個(gè)人能做到？不說(shuō)天天盯著，至少三五天得仔仔細(xì)細(xì)盯一遍，自然會(huì)受到各種各樣消息的影響。因?yàn)槊總€(gè)人對(duì)這些東西的反應(yīng)，也是構(gòu)成了經(jīng)濟(jì)生活最后形成某一個(gè)結(jié)果的因素之一。前前萬(wàn)萬(wàn)的人是這么認(rèn)為的或者就是這么做的，他的行為最后影響了整體經(jīng)濟(jì)的結(jié)局。

　　最后提一個(gè)我們最想問(wèn)的問(wèn)題，您現(xiàn)在在銀科控股，包括原來(lái)的諾亞財(cái)富，您都是專(zhuān)家，剛才談了很多東西，美聯(lián)儲(chǔ)加息，通脹，各國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景。這么看的話(huà)，這么一個(gè)背景下，預(yù)期還是您說(shuō)的，沒(méi)有走極端，是取其中的一個(gè)走勢(shì)，您覺(jué)得未來(lái)比較好的、值得大家關(guān)注的投資機(jī)會(huì)是什么？

　　夏春：今年投資特別難做，現(xiàn)在這個(gè)年代，好的一面是可選擇的投資的標(biāo)的、策略越來(lái)越多。難的點(diǎn)是畢竟大部分的人還是以做多為主，在做多的情況下，今年市場(chǎng)一片狼藉。我在諾亞過(guò)去幾年講的特別多的一件事情是，2017年的時(shí)候其實(shí)是百年以來(lái)對(duì)好的一年。什么概念呢？那一年99%的資產(chǎn)都是漲的，只有1%的資產(chǎn)是跌的。為什么用百分比呢？因?yàn)槭澜缟峡山灰椎馁Y產(chǎn)隨著時(shí)間的增加是越來(lái)越多的。在2017年的時(shí)候是一個(gè)特別好的年，只有美元跌，其它資產(chǎn)都漲，所以美元跌是好事情。2017年是這樣，大家特別樂(lè)觀，覺(jué)得這么好的年一定要加倉(cāng)。但實(shí)際上2018年是一百年以來(lái)最差的一年。2018年特別明顯，2018年只有7%的資產(chǎn)是正的，93%的資產(chǎn)是負(fù)的。2018年的時(shí)候所有的投資者不敢投資了，嚇得一塌糊涂，這個(gè)時(shí)候我又出來(lái)，我說(shuō)這都是極值，極值往往會(huì)反轉(zhuǎn)。2019年非常好，87%的資產(chǎn)是正的收益。

　　這一次我想先給大家一個(gè)建議，今年確實(shí)很差，我還不知道今年百分比是多少，但是今年只有商品跟能源是漲的，印度到今年漲了1%，其它的資產(chǎn)都是跌的。我不說(shuō)策略，那些做空的策略今年是賺錢(qián)的。

　　今年這樣的情況下我看明年，有樂(lè)觀派，有悲觀派，我不知道誰(shuí)對(duì)。我現(xiàn)在看到俄烏沖突，我也有理由去悲觀。但我想說(shuō)的是當(dāng)我們這些樂(lè)觀的聲音和悲觀的聲音都放在一起，你想不清楚的時(shí)候，我們回到本源。本源是這些年市場(chǎng)還是有很多錢(qián)，量化寬松很多錢(qián)都放在銀行，沒(méi)有被用掉。這些錢(qián)看到今年大跌以后，它還是要去買(mǎi)的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我其實(shí)很看好明年。雖然說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)可能還要加息，但是從我投資的邏輯，我在諾亞6年，專(zhuān)門(mén)為高凈值人群做投資建議，我蠻看好明年。這是第一。

　　第二，我們身在中國(guó)，畢竟很多人沒(méi)辦法去買(mǎi)印度，沒(méi)有辦法去買(mǎi)日元，日元現(xiàn)在是一個(gè)極端值，日元很有可能會(huì)反彈。但是現(xiàn)在很多國(guó)內(nèi)的朋友買(mǎi)不了印度股票，買(mǎi)不了日元，也買(mǎi)不了做空的策略。怎么辦？對(duì)中國(guó)股市一定要想清楚，它現(xiàn)在是在一個(gè)長(zhǎng)期往上漲的趨勢(shì)的底部。中國(guó)股市確實(shí)波動(dòng)非常大，中國(guó)股市要想賺錢(qián)很難。但是是有策略的，中國(guó)的公募基金這些年的表現(xiàn)，如果把時(shí)間拉長(zhǎng)看，表現(xiàn)非常好，遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于中國(guó)的股票指數(shù)，好于上證，好于滬深300。當(dāng)然今年基金也不太好，但是我告訴大家，我是看好明年的。當(dāng)大家都恐慌的時(shí)候，你不去持有的時(shí)候，明年漲起來(lái)的時(shí)候跟你也沒(méi)有關(guān)系。今天你看到別人在虧錢(qián)，其實(shí)別人是在為明年賺錢(qián)做準(zhǔn)備。在這個(gè)層面上，建議中國(guó)的家庭、投資者、今天的聽(tīng)眾選擇中國(guó)的基金，基金一定多買(mǎi)一點(diǎn)，不要只買(mǎi)一個(gè)或者兩個(gè)，很多人買(mǎi)股票只買(mǎi)2、3個(gè)股票，買(mǎi)基金要多買(mǎi)一點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)的基金經(jīng)理流動(dòng)性很高?；鸬钠骄找媛史浅８?，其實(shí)就要靠你多買(mǎi)幾個(gè)才能實(shí)現(xiàn)這個(gè)平均數(shù)，只買(mǎi)一個(gè)、兩個(gè)，肯定沒(méi)有辦法達(dá)到平均數(shù)。這是第二個(gè)建議。

　　第三個(gè)建議，中國(guó)投資人一定要看清楚國(guó)家政策的方向。我們看過(guò)去五年、過(guò)去十年，表現(xiàn)好的板塊跟國(guó)家政策的推動(dòng)、政策的引導(dǎo)有非常直接的關(guān)系?，F(xiàn)在國(guó)家的政策非常明確，2018年之后就是高質(zhì)量發(fā)展、國(guó)產(chǎn)替代、消費(fèi)升級(jí)。我們國(guó)家有一個(gè)核心的矛盾是人們追求的生活愿望和我們實(shí)際的生產(chǎn)能力的差別。未來(lái)就是解決這個(gè)問(wèn)題的。短期我們有很多理由去悲觀、去擔(dān)心，但長(zhǎng)期來(lái)看中國(guó)有很多優(yōu)勢(shì)。現(xiàn)在很多人一想到中國(guó)就是很多悲觀的東西，老齡化、生育率低、房?jī)r(jià)高、現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好。我想說(shuō)所有的國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)這些事情，美國(guó)在2000年暴跌，2008年房?jī)r(jià)暴跌，也走過(guò)來(lái)了。日本暴跌，但是實(shí)際上日本的生活不錯(cuò)。如果你理性地看待日本，日本有很多東西其實(shí)也是非常好的。日本和韓國(guó)給我們的經(jīng)驗(yàn)是，他們?nèi)司鵊DP達(dá)到10000美元的時(shí)候，他們的制造業(yè)開(kāi)始騰飛，制造業(yè)開(kāi)始向全世界出口。我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)目前的情況，現(xiàn)在很多人很悲觀，說(shuō)每一年都比未來(lái)一年要好。換個(gè)角度去想，政策也一樣會(huì)調(diào)整，一旦調(diào)整的話(huà)，我們就會(huì)重復(fù)其它國(guó)家走過(guò)的路，現(xiàn)在我們已經(jīng)在這條路上了，中國(guó)有能力向全世界去提供制造業(yè)需要的新能源，現(xiàn)在中國(guó)的制造、中國(guó)的汽車(chē)，中國(guó)各方面占領(lǐng)外面的市場(chǎng)，這是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)。

　　這些角度綜合來(lái)講，在國(guó)內(nèi)即使你不能買(mǎi)美國(guó)、買(mǎi)印度、買(mǎi)日元，站在國(guó)內(nèi)，緊跟國(guó)內(nèi)的“制造升級(jí)”這個(gè)大的主題，今年其實(shí)有很多板塊表現(xiàn)比滬深300好20個(gè)點(diǎn)、30個(gè)點(diǎn)。

　　最后建議大家多跟蹤一下我們的研究，因?yàn)槲覀兊难芯看_實(shí)是把這些復(fù)雜的問(wèn)題盡量簡(jiǎn)化，讓大家理解，但是又不像短視頻，2、3分鐘。如果大家天天看短視頻，你也很難做好投資，投資是一個(gè)很深的學(xué)問(wèn)。

　　今天跟李老師聊得非常愉快，李老師非常專(zhuān)業(yè)，把很多問(wèn)題點(diǎn)出來(lái)了，我今天也把我想表達(dá)的都表達(dá)清楚了，謝謝大家。

　　主持人：謝謝夏博士在百忙之中抽出這么寶貴的時(shí)間和我們分享。

　　夏博士給大家講了這么多，夏博士長(zhǎng)期以來(lái)致力于財(cái)經(jīng)領(lǐng)域做一些科普的工作，我最后來(lái)一句雞湯，也是從夏博士這里學(xué)到的。這句雞湯是“悲觀者往往正確，但是樂(lè)觀者在投資上成功”，最后可能能夠?yàn)樽约?、個(gè)人、家庭進(jìn)而為社會(huì)可能會(huì)創(chuàng)造更多的價(jià)值和財(cái)富。

　　夏博士最后也講出了三個(gè)錦囊，用非常清晰簡(jiǎn)單的邏輯給我們勾勒出了值得關(guān)注的三點(diǎn)，大家一定要好好地體會(huì)。

　　最后，非常感謝夏博士今天的時(shí)間和寶貴觀點(diǎn)的分享，非常感謝夏博士。也感謝網(wǎng)友們的收看，今天這次關(guān)于美聯(lián)儲(chǔ)的連麥就要結(jié)束了，謝謝各位觀眾，也謝謝夏博士，我們以后有機(jī)會(huì)再約，我們?cè)倭?、再聚?/p>

　　夏春：謝謝。

　　—結(jié)束—

新浪合作大平臺(tái)期貨開(kāi)戶(hù) 安全快捷有保障

海量資訊、精準(zhǔn)解讀，盡在新浪財(cái)經(jīng)APP

責(zé)任編輯：劉玄逸