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play 保羅-羅默：工業(yè)化可能需要更多的監(jiān)管

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　相關(guān)專題：中國發(fā)展高層論壇2013

　　新浪財經(jīng)訊 “中國發(fā)展高層論壇2013年年會”于3月23日-25日在北京舉行。美國紐約大學(xué)教授保羅·羅默在會上發(fā)言。

　　以下是保羅·羅默發(fā)言實錄：

　　保羅·羅默：今天早上我想跟大家講一個比較簡單的意思，但是可能會有一點爭議性。我們談到工業(yè)化，我們覺得工業(yè)化，可能需要更多的監(jiān)管，我想在中國這是我們在工業(yè)發(fā)展方面面臨的最大瓶頸，實際上工業(yè)化可以幫助我們創(chuàng)建公平的競爭環(huán)境，我們?nèi)绻胍恍┍容^具體的例子的話是可以給我們一些啟示的，大家記得在北京奧運會之前，北京當(dāng)時的航空的事故率大概是美國的10倍，我們當(dāng)時中國的民航總局就去找了美國的民航總局來做一個討論，同時也在找一些像波音這樣的公司來幫助提高中國在航空運輸方面的安全標(biāo)準(zhǔn)，我想現(xiàn)在中國在航空旅游方面的安全系數(shù)是非常高的，而且過去的表現(xiàn)也是非常好。

　　所以我想從這塊也可以看到，要有非常有效的服務(wù)，你要保證這些供應(yīng)商不會偷工減料。我想這些是在長期需要抓的工作，才能保證你長期的安全標(biāo)準(zhǔn)。

　　再看一下電信，很多國家都經(jīng)歷了這樣的過程，最早是貝爾公司的壟斷，現(xiàn)在很多國家都放開了通信業(yè)，有很多私營的企業(yè)可以提供電信服務(wù)，如果談到現(xiàn)代經(jīng)濟的話，我想必須要看一下它的監(jiān)管水平是否有效，如果能夠讓這些私營的通信商參與競爭的話，這就是經(jīng)濟監(jiān)管有效的體現(xiàn)。過去是占壟斷地位的企業(yè)受到了挑戰(zhàn)，所以我覺得應(yīng)該在這樣的領(lǐng)域推行真正的競爭。

　　我舉個例子，美國天然氣，現(xiàn)在在美國用的很多，我曾經(jīng)問過一個大的油氣公司，現(xiàn)在新的天然氣、頁巖氣的采掘技術(shù)，但是有些公司還是會偷工減料，雖然裂解現(xiàn)在是很安全的技術(shù)，但是他們由于偷工減料導(dǎo)致信心受挫，導(dǎo)致整個行業(yè)的發(fā)展后退了十年。所以我們必須要仔細(xì)考慮，我們不僅要有這樣的一些監(jiān)管。實際上很多大的油氣公司他們都是非常謹(jǐn)慎的。不是現(xiàn)存的企業(yè)引入了像裂解這樣的一些技術(shù)，或者在裂解方面出現(xiàn)了問題，而是那些新進(jìn)入的。所以我們要想一下怎么讓技術(shù)推動前移或者說經(jīng)濟前移，另一方面要保證在這個過程中的安全性。

　　最后，監(jiān)管有一個危險，這個危險就是造成沒有辦法控制的壟斷，所以我想監(jiān)管機構(gòu)必須要很好的設(shè)計他自己的授權(quán)。這怎么做呢？我覺得可以通過獨立的司法的考評委員會來做，當(dāng)然我們現(xiàn)在沒有看到非常有效的體系，但是在航空業(yè)我們也是可以吸取經(jīng)驗，比如FAA如果跟波音說你不能飛707的夢幻機，那他就不能飛，他沒有辦法推翻這樣的決定，所以他的自主裁量權(quán)非常大，所以我們講到這種權(quán)利的分離。我們在美國設(shè)立了聯(lián)邦交通安全委員會，就相當(dāng)于FAA的職能起到了制衡的作用，所以他們會考察比如說在飛機電池方面信息，然后找到一些數(shù)據(jù)，他們會發(fā)布一些權(quán)威的數(shù)據(jù)給工業(yè)產(chǎn)業(yè)界的企業(yè)提供，就是說實際上我們給你展現(xiàn)的是真正發(fā)生的事情，就是說這個是事實。

　　我想中國在考慮怎么來進(jìn)一步優(yōu)化它的監(jiān)管，來創(chuàng)造一個公平競爭的環(huán)境，為工業(yè)企業(yè)服務(wù)的課題的時候，我覺得這樣的信息提供，獨立于監(jiān)管部門的信息提供的公共服務(wù)功能也應(yīng)該被考慮。

　　以下是現(xiàn)場答問：

　　提問：我想祝賀保羅·羅默教授，你的非常好的建議，但是我確實有個問題，那就是讓監(jiān)管者完全自己決定該怎么做，實際上在很多國家來說，有些國家的官僚機構(gòu)被給了完全的權(quán)利做決定之后，有些時候就會受到不同的個人或者產(chǎn)業(yè)過分的影響，甚至?xí)k法一些腐敗或者內(nèi)幕的事情。所以說我想對于這個問題你們有什么其他的或選項。同時我想問苗部長，您對監(jiān)管的角色怎么看，尤其是建立在公平的競爭環(huán)境和開放的領(lǐng)域。

　　保羅·羅默：

　　你講這個問題很重要，實際上我并沒有說監(jiān)管者應(yīng)該有完全的自由裁量權(quán)，我想他們至少應(yīng)該有一定的靈活度。那么一個很好的例子就是中央銀行，中央銀行有很大程度的裁量權(quán)對他日常的工作自行決定，但是他們?nèi)匀挥幸粋€基本的授權(quán)在這個框架進(jìn)行運行，在這個過程當(dāng)中他還要確保他完全的獨立性，同時他還有一些專門的獨立委員會對單一的事件進(jìn)行充分獨立的調(diào)查和跟蹤。我不認(rèn)為美國國會在所謂尋求事實證據(jù)方面做的很好，但是確實需要這樣的機構(gòu)。

　　提問：

　　非常感謝，我是從中日經(jīng)濟合作協(xié)會來的，我的問題是關(guān)于產(chǎn)能過剩的問題。苗部長剛才也提到了，怎么來抑制這種過剩產(chǎn)能的增加，那在最近一輪的調(diào)整里，我們有些同事也提到了，就是有一系列的問題凸顯出來。我想問一下這個監(jiān)管是否可以更多的集中注意力放在怎么來解決這種過度或者過剩的產(chǎn)能的問題，這會不會是一個重點？

　　保羅·羅默：

　　我想跟這個監(jiān)管做一個很好的補充，就是破產(chǎn)的機制。很多的工業(yè)要有一個比較有效的破產(chǎn)機制，就可以很好的解決產(chǎn)能過剩的問題，比如美國航空工業(yè)看到有很多的航空公司破產(chǎn)，但是破產(chǎn)并不影響他們的運營，很多公司申請破產(chǎn)保護(hù)，但是他還是可以來運送乘客。所以我覺得如果能有這樣的一套體系的話就能夠保證。所以我們覺得如果能夠分權(quán)，同樣的把破產(chǎn)和管理行業(yè)的功能分開的話，我們就能有更好的體系，當(dāng)然我們現(xiàn)在在金融業(yè)遇到一個問題，沒有辦法把金融業(yè)的破產(chǎn)和金融業(yè)企業(yè)的運營分開，或者監(jiān)管分開，這個很難做，但是我覺得如果有一個獨立的或者革命獨立于監(jiān)管之外的破產(chǎn)系統(tǒng)，是會非常有幫助的。

責(zé)任編輯：張國帥