來源 澤平宏觀 

　　01 經(jīng)濟學能否實戰(zhàn)？財富自由是否可以復制？

　　吳曉波：我們先得恭喜任澤平老師，最近出了本新書叫做《實戰(zhàn)經(jīng)濟學》，聽說銷售非常火爆。經(jīng)濟學實際上是宏觀的，是關于制度、理論或者政策。那為什么這本書會命名為《實戰(zhàn)經(jīng)濟學》？實現(xiàn)財富自由究竟有沒有規(guī)律可復制？

　　任澤平：吳老師提了一個特別棒的問題。我把經(jīng)濟學分為三類。一類是學術研究，或者叫學院派，第二類叫公共政策派，第三類叫實戰(zhàn)派，這三種我都經(jīng)歷過。原來在人大、清華讀書時就是“學院派”，強調(diào)的是建立理論來進行解釋，追求比較完美的框架和范式，推動研究的前沿面。“公共政策派”不單要強調(diào)這個解釋，最重要的是得解決問題。后來我到國務院發(fā)展研究中心那五年，做的就是公共政策研究。下海以來，我在券商、公司，包括最近創(chuàng)立的澤平宏觀，這八年半做的叫實戰(zhàn)研究。

　　學術研究強調(diào)的是解釋和理論，公共政策研究強調(diào)的是辦法和解決的手段，商業(yè)研究強調(diào)的是預測，以及要有實戰(zhàn)的效果。簡單來講，搞金融研究就得自己能賺錢，也能幫大家賺錢，這個是結(jié)果導向的。實戰(zhàn)經(jīng)濟學是要高度地被檢驗的。

　　那么實戰(zhàn)經(jīng)濟學是什么？是我這些年從學術研究、公共政策研究，以及后來這十年做商業(yè)研究的一個精華總結(jié)。這本書是一本誠意之作。而且，我把它界定為人人都能懂的經(jīng)濟學。改變自己的命運要從改變自己的認知開始。

　　吳曉波：其實在學界里面，大家會分不清楚，有的人叫做經(jīng)濟學家，有的人叫做管理學家。我們現(xiàn)在直播間里的很多朋友，如果原來做企業(yè)的話會知道，其實在很長時間里面，管理學家比經(jīng)濟學家“吃香”，而且管理學家比經(jīng)濟學家有錢。經(jīng)濟學家都比較窮，管理學家自己有了管理理論以后，無論是定位、藍海戰(zhàn)略還是顛覆式創(chuàng)新，馬上就開家咨詢公司，然后開始賺錢。但這些年我們突然發(fā)現(xiàn)，經(jīng)濟學家開始比管理學家吃香了。

　　原因是什么？第一是在管理層面上，組織管理的很多規(guī)范化和范式化基本上完成了，現(xiàn)在基本上靠工具來推動了。大家覺得組織創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、精細化管理，這件事十多年沒有談了。但是宏觀經(jīng)濟這塊波動非常大，也就是資本、金融以及貨幣政策對一個產(chǎn)業(yè)的推動力變得越來越大。

　　那第二件事情是什么？是經(jīng)濟學家本身。剛才任澤平老師講到達利歐，他們都是學院派出身，然后又去做投資，所以最終是結(jié)果導向來進行驗證。包括我過會兒會講到羅伯特·席勒，耶魯大學的金融學教授。他有一個凱斯希勒基金，美國最大的住房基金指數(shù)。我覺得澤平跟一般的宏觀研究者不一樣。因為我做產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究，跑企業(yè)很正常。但是十年之前，像澤平他們做宏觀經(jīng)濟研究的，很少跑企業(yè)。我看過的，他們這個行業(yè)里面能夠跑企業(yè)的有兩個人，一個是吳敬璉，一個是周其仁，他們那一輩份的跑工廠的不多。但是我知道，澤平今年看了很多新能源的企業(yè)，看了很多城市經(jīng)濟，我覺得這就是宏觀經(jīng)濟從云端跑到了真實的生活中去。中國經(jīng)濟現(xiàn)在確實需要一些實戰(zhàn)型的宏觀學者、管理學家，包括我們這些財經(jīng)作家共同來推動進步。所以我跟澤平走的越來越近，和這有很大的關系。

　　任澤平：是的，宏觀經(jīng)濟是有微觀基礎的，做經(jīng)濟研究一定要接地氣，要實戰(zhàn)，心中帶著問題和建設性。吳老師是長期研究商業(yè)和管理的，那你認為企業(yè)管理的成功有沒有規(guī)律可循？

　　吳曉波：我最近一直在想兩個名詞，一個叫做規(guī)律，一個叫做概率。規(guī)律是什么？任何一個行業(yè)也好，包括中國的改革也好，它有規(guī)律嗎？比如說，我們搞市場經(jīng)濟，有幾件事一定會做。給予企業(yè)自主權(quán)、保護產(chǎn)權(quán)、價格要放開，中國市場對國際資本市場要放開等等，這叫做規(guī)律。我們每個人在規(guī)律中都很被動。但是，還有個東西叫概率，就是企業(yè)的自主權(quán)怎么解放，中國搞互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的發(fā)展是一定的。中國能夠出現(xiàn)阿里巴巴，出現(xiàn)騰訊、美團，那就是有概率。宏觀經(jīng)濟跟城市的發(fā)展也一樣，它有因自然條件而形成的一種規(guī)律。但是能夠發(fā)展到今天這個情況，又有概率。概率是什么？概率就是人的主觀能動性。如果在企業(yè)界，就是企業(yè)家精神。這一代人的企業(yè)家精神決定了規(guī)律背景下的概率。這個是我對企業(yè)觀察的一點體會。

　　澤平，你從宏觀經(jīng)濟角度，是怎么看待規(guī)律的？就2022年的今天而言，我們讀你這本書，真的能夠?qū)崿F(xiàn)可復制的財富自由嗎？

　　任澤平：這是一個特別棒的問題。第一個是有沒有規(guī)律。第二個，吳老師剛才講，以前大家覺得經(jīng)濟學家是躲在書齋里的，其實我覺得新時代的經(jīng)濟學家是不一樣的。首先他們要接地氣，更加實戰(zhàn)。比如說，天天教企業(yè)怎么發(fā)展，但是自己做投資不行，這是一個悖論。我比較執(zhí)著于或者癡迷于對經(jīng)濟學的研究。正如剛才吳老師所說，講管理的人，自己有沒有管過企業(yè)？講經(jīng)濟和金融的人，怎么去說服別人？我覺得首先要看自己做投資如何，或者說你對經(jīng)濟規(guī)律的把握如何。我的觀點一直非常鮮明，從2014年“5000點不是夢”，到后來2020年的“新基建”等等。我始終認為經(jīng)濟學是可以實戰(zhàn)的。如果經(jīng)濟學不能實戰(zhàn)，那就不會有像巴菲特、達利歐的成功。

　　我們對經(jīng)濟學家要重新地界定。原來大家認為，傳統(tǒng)的經(jīng)濟學家，是在汗牛充棟的書屋里面，研究一些高深的理論問題。而現(xiàn)在的經(jīng)濟學家，必須是實戰(zhàn)的，能夠把握住經(jīng)濟形勢，能夠成功實現(xiàn)金融投資、產(chǎn)業(yè)投資以及財富增長。

　　吳曉波：其實從凱恩斯創(chuàng)建宏觀經(jīng)濟學以后，研究的就是貨幣政策的供給和需求。它確實是跟賺錢無關。可能到了你們這一代開始，才跟賺錢有關系。

　　任澤平：是的，尤其是在這幾年宏觀對沖興起之后。比如說達利歐，在債務周期里面，對整個經(jīng)濟周期運行的理解讓人嘆為觀止。我認為超出了大部分經(jīng)濟學家的水平。再比如說，像一代不世出的天才克魯格曼成功預測了1997年亞洲金融風暴。像席勒、克魯格曼都獲過諾貝爾經(jīng)濟學獎。我覺得，這就是這個學科的魅力。國際以及國內(nèi)都有一幫懂經(jīng)濟學，尤其是懂宏觀經(jīng)濟學的人實現(xiàn)了自己的財富自由。

　　吳曉波：澤平，這一路走下來到今天，你覺得研究中國宏觀經(jīng)濟和書齋里的那些理論之間，有何差別？

　　任澤平：我這幾年有一個非常深刻的體悟，人生最大的財富實際上是你的閱歷。因為有了閱歷，所以對同樣一個問題的理解，增加了更多的維度。對經(jīng)濟規(guī)律的理解也是一樣的。讀博士的時候，我對逃不開的經(jīng)濟周期將信將疑，覺得這個就是理論。理論不一定能被現(xiàn)實所驗證。然后到了公共政策部門就發(fā)現(xiàn)，宏觀調(diào)控的目的是熨平周期。后來的這十年，我在金融機構(gòu)工作，包括現(xiàn)在做澤平宏觀，我是考慮要怎么走在經(jīng)濟周期之前，去利用經(jīng)濟周期賺錢。

　　有一個方法我原來給大家講過，叫美林投資時鐘。你會發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟總是從衰退、復蘇、過熱、滯脹，周而復始。在經(jīng)濟周期的不同階段你會發(fā)現(xiàn)，衰退的時候債券好，復蘇的時候股票好，滯脹的時候商品好。做宏觀對沖，最大的投資方法和框架，就是用投資時鐘，根據(jù)經(jīng)濟周期的不同的階段來做投資。這在《實戰(zhàn)經(jīng)濟學》這本書里有介紹。

　　有一次我跟貝萊德的一個高管交流。貝萊德管理的資產(chǎn)規(guī)模超過十萬億美金，他們就是利用被動投資的一套方法，也就是投資時鐘跑贏大勢。所以說宏觀經(jīng)濟學的知識不僅能夠用于實戰(zhàn)，而且國際的頂級投資機構(gòu)已經(jīng)把它用到了極致。此外，我們看到很多的投資大師，因為掌握了經(jīng)濟學的規(guī)律，都實現(xiàn)了極大的財富自由，這進一步增強了我的信心。

　　經(jīng)濟學是可以實戰(zhàn)的，這也是《實戰(zhàn)經(jīng)濟學》這本書所回答的問題。您剛才說的這個概率，我也非常贊同。經(jīng)濟有它的周期規(guī)律，我覺得時代的發(fā)展也有它的規(guī)律。我這幾年有一個非常深刻的體悟，我們每個人、每個企業(yè)、每個行業(yè)，他的成敗都是時代的產(chǎn)物。對于個體是概率，因為有主觀能動性。但是在大的趨勢面前，它都是規(guī)律。比如說，20年前你在北上廣深買房，就搭上了時代的快車，選擇優(yōu)于努力，跟你勤不勤奮沒啥關系，是老天爺賞飯吃。如果你20年前如果沒有買房，再怎么努力，對大部分人而言就是白辛苦一場。

　　那現(xiàn)在房地產(chǎn)的時代落幕，未來的時代屬于誰？新能源。當下不投新能源，就像20年前沒買房。現(xiàn)在到地方去調(diào)研，你會發(fā)現(xiàn)光伏、鋰電、新能源汽車，全都是50%到100%的增長。還有智能制造、高端制造、新國潮，也是乘上了時代的快車，有了一個加速度。

　　所以我覺得，我們實戰(zhàn)經(jīng)濟學，或者宏觀經(jīng)濟學的一個目的是什么？我覺得是看懂宏觀的大勢，把握時代的機會。宏觀經(jīng)濟學和商業(yè)研究的區(qū)別是什么？我覺得商業(yè)方面，研究一個企業(yè)的治理，中觀的這些規(guī)律，吳老師比較有發(fā)言權(quán)。但是宏觀經(jīng)濟是什么？我越來越體會到，我們每個人其實都是宏觀經(jīng)濟下的時代的產(chǎn)物。我認為每個十年都有每個十年的規(guī)律，這十年實際上是在經(jīng)濟周期里面，是一個叫中周期的概念。你會發(fā)現(xiàn)中國每十年都是一個大的臺階，產(chǎn)生一輪大機會。80年代是什么？我們當時解決溫飽問題，紡織、食品工業(yè)就很發(fā)達。到了90年代，是耐用品、家電等高歌猛進。到了2000年以后，輪到房地產(chǎn)和汽車。那未來十年究竟是什么時代？新基建、新能源、新國潮、新消費。為什么都加上了新？就是因為跟過去不一樣。吳老師也提出一個說法，新國貨。提的非常早，引領了一個風潮。

　　02 順勢而為才是最大的智慧，機會都是時代給的，時代變了

　　吳曉波：那澤平我跟你探討一件事，《實戰(zhàn)經(jīng)濟學》這本書中說，預見未來就是投資未來，提到了新基建、新能源革命、動力電池、5G區(qū)塊鏈、元宇宙、新國潮等等。其實這個我是非常同意的，每一個時代都會有一些特別高成長性的行業(yè)。但一些同學深耕傳統(tǒng)行業(yè)多年，會覺得這個時代跟他們沒有關系了。我從北京回來以后，碰到幾個創(chuàng)始人需要我們投資，他們就是傳統(tǒng)行業(yè)的。有一個寧波的企業(yè)家，到杭州來見我。他說他跟日本的東京大學合作，采用新的涂料，做了一款可以把水變成弱堿性小分子水的保溫杯。此外，還有一個新國貨的創(chuàng)始人來見我，送給我一件T恤，市面上價格是499元。這個T恤里面有一種材料，是瑞士理工學院的專利叫水分子聚合物。它穿在身上以后，能夠保持保持37.5度的溫度。我的意思是，除了磷酸鐵鋰、動力電池、光伏、基因藥這些以外，傳統(tǒng)制造業(yè)從保溫杯到一件T恤，其實仍然都有創(chuàng)新的機會。

　　這些機會，我覺得跟澤平老師書里所講的，預見未來中的材料革命、能源革命，都有很大的關系。現(xiàn)在我們要想的一件事，是這些東西跟我們的生活工作有什么關系。我上個月去看了一些機器人公司，中國現(xiàn)在有15000多家機器人企業(yè)。但是我發(fā)覺一件事情，所有在中國做機器人的企業(yè)都開始想，機器人跟生活有什么關系？比如說，我在東莞看到碧桂園在做造房子機器人，杭州做炒菜的機器人，還有做翻斗樂機器人。然后我又看到兩個機器人公司。一個開發(fā)草地機器人，能夠順著草的坡度進行修剪。另一個超越國外現(xiàn)有的技術，開發(fā)能爬坡的游泳池機器人。所以我覺得中國未來的消費市場在被需求和科技雙方的推動，大家要與時俱進。

　　任澤平：是的，因為變化才是最大的不變，順勢而為才是最大的智慧，不順勢而為就將被時代所拋棄。一旦順勢而為，踏上了時代的列車，抓住了經(jīng)濟的規(guī)律，內(nèi)心就順起來了。所以說，大家還是要多讀書。那吳老師，你帶領大家細讀商業(yè)經(jīng)典，發(fā)心是什么？

　　吳曉波：我這本書里面，很多都是小眾類讀書，但這些書它都有當代性，體現(xiàn)了大眾視角。我希望把這些書和當代中國人的很多困擾、焦慮和問題能夠結(jié)合起來。比如說我讀的第一本書《單向度的人》。我覺得在今天中國的商業(yè)社會中，怎么能夠不成為一個單向度的人特別重要。再比如，席勒講的是美國的金融制度設計，投影到中國也需要一個好的金融制度。

　　澤平，我們再聊一個特別嚴肅的事，今年四季度到明年一季度，你前面所講的美林投資時鐘會往哪里擺？

　　任澤平：我就用兩個詞來回答。第一個詞叫筑底，第二個詞叫分化。從去年下半年來，中國經(jīng)濟持續(xù)下滑。但從今年四季度到明年上半年，我認為是一個筑底的階段。第二個，就是分化，包括房地產(chǎn)分化、行業(yè)分化、產(chǎn)業(yè)分化、新經(jīng)濟和舊經(jīng)濟的分化、股票市場板塊的分化，還有就是地區(qū)經(jīng)濟也會變得越來越分化。這就是我們經(jīng)常講我們現(xiàn)在處在一個轉(zhuǎn)型的時代。轉(zhuǎn)型是什么？轉(zhuǎn)型就意味著時代的更迭，產(chǎn)業(yè)動力結(jié)構(gòu)的進化和分化。首先我們說產(chǎn)業(yè)的分化。比如說，現(xiàn)在房地產(chǎn)這條鏈條都很慘烈。不僅房地產(chǎn)，還包括家具、家電、建材。我給大家說一個大膽的預測，我覺得未來三年的鋼鐵行業(yè)所面臨的困難程度類似于過去兩年房地產(chǎn)。這個東西都是有規(guī)律的。傳統(tǒng)行業(yè)在大幕落下以后，它會面臨劇烈的調(diào)整。

　　吳曉波：之前有個朋友跟我說，澤平老師有一句很有名的話叫做，“房地產(chǎn)長期看人口，中期看土地，短期看金融。”而他認為今天的房地產(chǎn)市場，是“長期看政策，中期看政策，短期看政策。”你如何看待這種說法？

　　任澤平：這個問題最終還是要靠超理性的分析框架。因為分析框架是可以穿越周期的。比如說，在九八年房改的時候，中國城鎮(zhèn)化率是多少？40%左右。我們在快速的城鎮(zhèn)化過程當中。現(xiàn)在中國的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)到70%，而發(fā)達國家一般在80%左右。當城鎮(zhèn)化率都快結(jié)束了，這就不屬于政策的范疇了。它是整個大時代發(fā)展的結(jié)果。我舉一個極端點的例子，100%的人都到了城市，房子也都建完了，靠政策已經(jīng)沒用了，這就是所有房地產(chǎn)公司今天所面臨的挑戰(zhàn)。如今房地產(chǎn)的調(diào)整不是過去的短周期調(diào)整，而是一個時代落幕式的變化。類似的情況也發(fā)生過。比如說，以前的食品工業(yè)在九十年代增長的非常快。到了2000年以后，穩(wěn)定下來。過去20年的房地產(chǎn)以及房地產(chǎn)鏈上的行業(yè)增長的非常快，未來也會慢下來。我給大家舉一個案例，美國最大的鋼鐵企業(yè)是做廢鋼回收的。當房子都建完了，不再需要那么多鋼材，所以說很多煉鋼廠以后都會面臨非常慘烈的調(diào)整。我在這里給大家做一個大膽的預測，中國的房地產(chǎn)開發(fā)商在未來的十年可能僅剩下1/10。

　　吳曉波：澤平你覺得，如果中國的舊基建，也就是房地產(chǎn)、城市擴容終止的話，那么鋼鐵行業(yè)從今往后是不是也進入一個長期的衰退周期？亦或是一個波動性周期？

　　任澤平：從經(jīng)濟分析的框架來講，整個宏觀經(jīng)濟其實就是講兩個問題：長期的趨勢問題和短期的周期波動問題。長期的趨勢問題，叫潛在增長率或者長期增長，是靠制度、創(chuàng)新、改革等等。短期的波動就是我們所講的周期問題。剛才所講的房地產(chǎn)、鋼鐵，過去它是在長期向上的短周期波動，未來是長期向下的短周期波動。它的形態(tài)是不一樣的。這是我對房地產(chǎn)的看法。

　　然后我給大家講房地產(chǎn)的分化。大家會認為房地產(chǎn)以后就沒有機會了嗎？錯。房地產(chǎn)的機會是未來人口流入的百分之二三十的都市圈、城市群。我給大家舉個例子，在美國，過去的三五十年，美國廣闊的中部地區(qū)向兩大海岸線遷移。兩大海岸線城市的房價不斷創(chuàng)新高，中部的鐵銹洲開始漫長的陰跌。這種情況在中國已經(jīng)開始發(fā)生了，東北、西北，未來很多低能級城市將成為中國的鐵銹洲，那里的房地產(chǎn)是過剩的。

　　未來中國人口流入的這些高能級、有活力的城市，未來它的各種產(chǎn)業(yè)還會欣欣向榮。所以未來城市分化、房地產(chǎn)分化、人的分化都是一個邏輯。這個邏輯是什么？就是中國從城鎮(zhèn)化到都市圈化。美國、歐洲、日本、韓國都經(jīng)歷過類似的階段，它的黃金分割線是60%。在城鎮(zhèn)化率60%之前，人從農(nóng)村到城市，一線到六線城市的人口都增加，房價普漲。但是當城鎮(zhèn)化量超過60%以后，大約只有20%多的人口流入地區(qū)，都市圈、城市群，它的房地產(chǎn)還有機會。

　　03 新的機會層出不窮，沉舟側(cè)畔千帆過，病樹前頭萬木春

　　任澤平：中國有句古話叫，“沉舟側(cè)畔千帆過，病樹前頭萬木春”。我們剛才講這個傳統(tǒng)行業(yè)的落幕非常的慘烈，但是我們也能看到新基建、新能源、新國潮、新消費崛起。我和吳老師有一個共同的朋友，就是鄂爾多斯資源股份有限公司總經(jīng)理兼品牌事業(yè)部副總經(jīng)理張磊。全世界最好的羊絨，就產(chǎn)在鄂爾多斯。

　　秉持著引領羊絨產(chǎn)業(yè)品類創(chuàng)新的品牌愿景，“鄂爾多斯1980”是以創(chuàng)新視角與獨家工藝呈現(xiàn)羊絨之美，憑借專業(yè)和智慧潛心締造四時之選，為廣大消費者打造舒適、自在的高品質(zhì)生活方式的國民經(jīng)典品牌。讓我們從以下四個維度來闡述鄂爾多斯1980的品牌核心亮點。

　　第一是“自然之美”。為什么剛才說鄂爾多斯能產(chǎn)出世界上數(shù)一數(shù)二的好羊絨呢？因為鄂爾多斯特有的阿爾巴斯白絨山羊，是經(jīng)當?shù)啬撩耖L期精心培育、有著嚴格認定標準的羊種，它產(chǎn)出的絨特別的細，而且保暖，被稱為“軟黃金”、“纖維寶石”。

　　除了原料以外，鄂爾多斯還做了一件非常有核心競爭力的事——建設全產(chǎn)業(yè)鏈。從牧場養(yǎng)殖、生產(chǎn)加工到推向市場，全部自己來做，通過保護優(yōu)良絨山羊品種，來控制提升羊絨品質(zhì)、保證產(chǎn)品質(zhì)量，更是踐行了高效、低碳、循環(huán)的綠色制造理念，推動草原生態(tài)保護。

　　以前大家都知道一句話叫，“鄂爾多斯，溫暖全世界”。現(xiàn)如今新國貨崛起，為這個創(chuàng)立了四十多年的國民品牌帶來了新的機遇，也賦予了新的時代內(nèi)涵。在這樣的背景下，不久前鄂爾多斯1980也全面啟動煥新，換新后的品牌標語叫“中國羊絨，溫暖世界”，令鄂爾多斯1980的品牌形象更加深入人心。這就是我們要闡述的第二個維度，“人文之暖”。

　　第三個，非常值得講一講，就像吳老師剛才所說的，鄂爾多斯1980也為傳統(tǒng)行業(yè)帶來了自己的“科技之光”。品牌啟動全面煥新后，更加強調(diào)科技創(chuàng)新與獨家工藝，打造功能性智慧羊絨，讓四季可穿著的高品質(zhì)羊絨品類品牌更加深入人心。鄂爾多斯1980做了什么創(chuàng)新呢？你看我們以前穿羊絨怕什么？不易保養(yǎng)。現(xiàn)在鄂爾多斯所做出的創(chuàng)新是可機洗羊絨，直接扔洗衣機洗滌，讓衣物清潔變得更加便捷，更能符合現(xiàn)代的生活節(jié)奏。第二個亮點就是抗靜電，解決了羊絨冬天穿著的痛點。即便是已經(jīng)有了40多年品牌歷史，鄂爾多斯1980也一直在科技的領域進行著創(chuàng)新。

　　我還了解到一個很有意思的創(chuàng)新，叫“四季羊絨”。以前大家覺得，只有冬天才穿羊絨保暖。現(xiàn)在你能想象得到嗎？夏天穿羊絨也能很涼快。鄂爾多斯1980推出“四季羊絨”的概念，例如采用羊絨與真絲的混合面料，讓衣物輕薄涼爽適合夏季穿著，同時還能帶來吸濕排汗的效果。

　　還有就是第四點，“品質(zhì)之選”。羊絨制品是公認的“高品質(zhì)”的代名詞，是高端人士的選擇。中國的國貨為什么崛起，我認為有兩個原因：第一是品牌和文化自信，第二個就是產(chǎn)品的質(zhì)量確實有了明顯的提升。

　　吳曉波：其實剛才澤平講的這一段，我是非常能夠體會的。過去這幾年，我認為新國潮、新國貨興起，主要有兩個原因。第一個原因是我們確實開始自信了。文化自信最終體現(xiàn)為商品自信。原來有人認為說，法國、意大利的羊絨產(chǎn)品很好。那我現(xiàn)在告訴你說，他們羊絨原材料的產(chǎn)地，都在中國的鄂爾多斯大草原。第二點，中國今天從服裝到家電等各個行業(yè)，它的全產(chǎn)業(yè)鏈覆蓋能力，跟十年前相比是完全不一樣的。像剛才講的羊絨，我知道有160多道工序。從最早的養(yǎng)殖到最終的產(chǎn)品，我們能夠?qū)崿F(xiàn)全產(chǎn)業(yè)鏈的覆蓋。

　　任澤平：是的。像我們剛才聊到了鄂爾多斯，其實是想給大家講一個什么趨勢呢？就是新國貨、新國潮的崛起。現(xiàn)在中國制造的這些產(chǎn)品跟以前不一樣了。以前大家說，中國制造的產(chǎn)品質(zhì)量、品牌力都不行。現(xiàn)在不僅品牌立起來了，而且質(zhì)量真的是特別棒。你去看它的工廠，都是智能化、無人化。還有就是我們以前覺得這些國貨服裝品牌，設計都是很傳統(tǒng)的。現(xiàn)在有一種什么感覺？全是潮牌。羽絨服也好，羊絨也好，它都是做成了潮流。不但色彩斑斕，而且款式也很新穎，有很多都是國際知名大師設計的。所以我們要完全改變對國貨的一種印象。首先是質(zhì)量上有保證，第二個是設計理念已經(jīng)明顯地得到了提升，跟國際上進行接軌。他們還注重了綠色科技。像我們剛才講的，可機洗、抗靜電等等這些技術都在翻新。

　　吳曉波：其實大家還關心一個問題，就是下半年有很多的不確定性。甚至某些不確定性已經(jīng)超出經(jīng)濟政策討論的范疇。那你認為可以投資的、比較確定性的方向有哪些？

　　任澤平：我最近有一個體會，就是對兩個圈的理解——能力圈和舒適圈。在自己的能力圈里做事，你的勝率就會高。那我講講我懂的東西，我覺得給大家大家可以拭目以待，第一個今年下半年，包括到明年上半年。投什么？投硬通貨。比如說學區(qū)房，比如說供給稀缺的貴金屬，再比如說賺錢不辛苦的行業(yè)的優(yōu)秀公司。下面就分別來分享這三個硬通貨。

　　第一，有護城河的公司。這種護城河，可能是技術壁壘、管理壁壘，也可能是文化壁壘、品牌壁壘。沒有壁壘，護城河輕易被別人攻進去，城池就輕易的被別人侵占，這樣的公司是不行的。市場經(jīng)濟不喜歡壟斷，但是從做投資的角度，壟斷的行業(yè)恰恰就是好的標的，這就是為什么巴菲特喜歡有護城河的公司。

　　第二，快速增長行業(yè)。比如說新基建、元宇宙等，也就是在《實戰(zhàn)經(jīng)濟學》里面給大家講的預見未來投資。如果人口老齡化加速到來，情感陪伴、家庭機器人未來空間巨大。再比如說大家擇業(yè)，找一份崗位一定要乘上時代的列車，這叫選擇優(yōu)于努力，是我活了這40多年，包括做投資、做研究，最重要的一個體會，就是順勢而為。

　　吳曉波：的確，不同的時代都會有一些高成長性的行業(yè)。但是高成長型行業(yè)同樣出現(xiàn)兩個非常殘酷的事實。

　　首先，所有的高成長都是給那些在過去十五年、二十年做了長期準備的人。在今天的光伏行業(yè)、新能源行業(yè)、醫(yī)藥行業(yè)等領域，都是在其中沉浸很多年、獲得技術專業(yè)能力的人創(chuàng)造了新的商業(yè)模式。

　　其次，即便在一個高成長的行業(yè)中，仍然是二八法則。

　　所以我們兩個的觀點綜合起來，總結(jié)為八個字。一個叫做存量升級，一個叫做增量創(chuàng)新。

　　我曾經(jīng)講過一個案例，就是企業(yè)怎么在危機中自救。疫情發(fā)生后，我家門口的水果攤，用送草莓的方式添加顧客微信，做私域流量運營。

　　04 時代是最大的杠桿，選擇優(yōu)于努力

　　任澤平：我從事過很多行業(yè)，而且原來在投行的時候，也看了很多成敗案例。大家都很勤奮，但是最終結(jié)局不一樣，這除了個人的運氣外，實際上是時代給你加的杠桿，時代才是最大的杠桿。比如說我舉一個跟我們每個人相關的簡單例子。大學畢業(yè)的時候走出校門，所有人智商都一樣。但選擇不同行業(yè)的人，最終發(fā)展的結(jié)果是不一樣的。在這里給大家分享一件對我觸動非常大的事情。我在清華時的老師，是將計量經(jīng)濟學引入到中國的大師級人物。離開清華之前我請教他，對一個有志于未來做學術研究、即將走入職場的人，有什么囑托。他當時就跟我講了兩句話，對我影響非常大，我在這里送給大家。他說，第一你要選擇一個好的領域。什么叫好的領域？就是隨著時代的發(fā)展，這個領域變得越來越重要。為什么？因為我們每個人的價值都取決對社會的價值。第二個，要在這個好的領域干十年，因為積累是需要過程的。后來我就把它總結(jié)為一句話：在一個好的領域干十年，就是人生成功的捷徑。

　　同樣，對投資而言，就是在一個好的領域?qū)ふ屹嶅X不辛苦的行業(yè)。或者是，尋找被上天選中的行業(yè)。這讓我想起雷軍講過一句話，“站在風口上，豬都能飛起來。”這個風口是什么？就是時代的趨勢。其實做投資很簡單，就是占賽道和選人兩點。我在澤平宏觀的會員直播時，做過一個大膽的預測，未來三到五年會出現(xiàn)萬億級的公司。它所在的行業(yè)有什么特點？第一，隨著時代發(fā)展越來越重要，實現(xiàn)爆發(fā)式增長；第二，還沒有大規(guī)模的商業(yè)化；第三，行業(yè)的格局還沒有奠定。未來還有十倍空間的公司，一定不在現(xiàn)在的新能源汽車、鋰電池行業(yè)，甚至不在現(xiàn)在的光伏行業(yè)，而在那些行業(yè)格局沒有奠定、甚至還沒有大規(guī)模商業(yè)化的黎明前的這些公司。

　　我跟龍蟠科技的石總交流，他最早是做很傳統(tǒng)的潤滑油。后來，五到十年前，他又抓住了磷酸鐵鋰電池的機會，公司的市值由幾十億攀升至二百億。現(xiàn)在他正在為未來五到十年的機會布局。他說，“作為一個企業(yè)，要提前三到五年進行布局。當它真正起來的時候，我一定要保證我在。”這就為什么我跟大家說，投資就是投未來。所以實戰(zhàn)經(jīng)濟學它是有很多規(guī)律的。我認為，吳老師頻道能夠成為商業(yè)領域新媒體遙遙領先的頭部，也是受益了時代的趨勢。

　　因此，未來半年至一年，我建議我們的普通投資者一定要買硬通貨，它是能讓你躺贏的。我原來一直跟大家講，地鐵房、學區(qū)房和人口流入的核心城市房子就是硬通貨。比如說最近這兩三年，北京的學區(qū)房漲了百分之二三十。不僅是中國的學校，美國的學區(qū)房漲得也很猛。這就是規(guī)律。

　　除了房子還有貴金屬。這幾年的鋰礦、黃金都表現(xiàn)不錯。全球貨幣超發(fā)，供給稀缺的東西，它都有升值的潛力。還有就是，好公司的好股票。

　　你會發(fā)現(xiàn)，我們每個人是有運氣成分。但是放在時代的背景下，最后都是規(guī)律在發(fā)揮作用。實戰(zhàn)經(jīng)濟學，就是幫大家抓住這些規(guī)律，讓你選擇優(yōu)于努力。

　　如果要做總結(jié)的話，今天我想告訴大家的是，包括投資時鐘、經(jīng)濟周期以及硬通貨在內(nèi)，是時代給我們給每個人加了杠桿。我們所需要做的是順勢而為。怎么看懂時代的趨勢？我覺得一定要學點實戰(zhàn)經(jīng)濟學的知識。

　　05 與時代同行，跟國家站在一起

　　吳曉波：我是做公司研究的，寫企業(yè)在大時代中的變革。所以我是很認同澤平的一句話，我們都要感謝這個時代，感謝這個國家。前兩天我在研究，1990年到2021年這31年里，日本公司里的職員工資增長4.4%。美國工薪階層的職業(yè)收入增長47%，歐盟國家增長44%，而我們國家漲了30多倍。另外，這幾十年來，中國的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟，無論是實體經(jīng)濟還是知識文化產(chǎn)業(yè)都發(fā)生了巨大的一個變化。所以我覺得我們要感謝這個時代，接著仍然要跟時代同行，要跟國家同行。我覺得任何做企業(yè)的人，無論是創(chuàng)業(yè)者，或者是職員，大概都在三個周期里面。

　　一個叫做宏觀波動周期，這就是澤平老師他的主業(yè)所在。第二叫做產(chǎn)業(yè)生命周期，像澤平老師書里面講到很多，新基建、新能源汽車、動力電池、5G、區(qū)塊鏈3.0等，其他一些傳統(tǒng)行業(yè)，飲料、服裝、家電、食品、家居等也在自己的產(chǎn)業(yè)生命周期里面；第三叫企業(yè)生命周期。我前兩天去到湖州看一家做珍珠的企業(yè)。董事長微信的尾綴有一個1967，代表他是1967年創(chuàng)業(yè)的。七十多的年紀，他還在上班。

　　澤平老師的《實戰(zhàn)經(jīng)濟學》，把三大周期中的兩大談的都很明白。在宏觀波動周期部分，他講了左右中國經(jīng)濟的十大規(guī)律、把握未來機會的十大預言等等。在產(chǎn)業(yè)波動周期部分，尤其是澤平老師關注的這些新興產(chǎn)業(yè)的周期，寫的也真的很明白。

　　任澤平：是的，我們每個人的成功都是時代給的機遇，要與時代同行，跟國家站在一起。

　　06 堅持做長期正確的事，靜待開花結(jié)果

　　任澤平：吳老師的很多商業(yè)經(jīng)典著作我都讀過。您是非常上心在做這件事情的。我非常贊同您的精神。最近讓我體會最深刻的一句話，堅持做長期正確的事，靜待開花結(jié)果。年輕的時候總想逆天改命。后來到了一定年齡，我覺得無論做投資還是做企業(yè)，就做長期正確的事。最終所有的勝利都是價值觀的勝利。

　　剛才很多人問，為什么我這一段時間在市場經(jīng)濟等等領域和別人有一些君子之爭、學術之爭。完全是因為價值觀的問題，我個人在里面不存在私利。因為我們都熱愛這個國家，熱愛這個社會，我們都是這個時代大潮發(fā)展進步的受益者。所以說，影響力越大，責任越大，我們有這個責任，來推動這個社會進步。

　　吳老師是一個非常有情懷、有責任感的人。我通過自己的不斷的努力，一直在努力縮小和吳老師的差距。

　　吳曉波：我再跟你開個玩笑，你真的不怕得罪人嗎？我是特別怕得罪人。

　　任澤平：坦誠地說，我對自己的世界觀、價值觀是這樣看的：

　　第一個，首先看明白生死問題。這個概念實際上就是，你這一輩子要怎么過的問題。中國人不愛談論生死。其實我們要想死亡問題。當我們想死亡問題，以倒計時的心態(tài)來看我們這一生，我覺得就要活的自己敬佩自己。

　　第二個，我覺得我從來沒有得罪過任何人。中國有句話叫“君子和而不同”。我們有不同的世界觀和價值觀，比如說我認為市場經(jīng)濟是對的，中國要越來越開放，應該放開生育、鼓勵生育，應該公平和正義。如果你有跟我不一樣的觀點，我認為你的觀點可能會給民眾、國家、社會進步帶來障礙，那我們這些人是有責任的跟你進行學術討論的，我們這一代讀書人有責任守護市場經(jīng)濟、公平正義，反對封閉倒退、破壞公平正義的言論。新時代的讀書人要立言，大家一起來推動社會進步，因為我們都生活在這片土地上，都希望她越來越好。

　　很多人來懟我，甚至來碰瓷我，凡是涉及人身攻擊的，我都不回應的，瞧不起這種沒格局的人。如果涉及學術觀點的，我有的會回應，因為我認為他跟我個人之間沒有恩怨，大家有學術觀點之爭很正常，學術之爭，君子之爭。這個社會是開明的，允許不同的觀點之爭。這些觀點是基于世界觀、價值觀的不一樣而已。

　　吳曉波：是的。作為一個獨立學者，我們不怕得罪誰，但是我們要講出我們認為正確的話。這個話也有可能是錯的，社會上也有人會來糾正你。一個言路公開的社會就應該允許各種各樣的聲音出現(xiàn)。有些聲音理性，有些聲音感性，但應該讓各種各樣的聲音出現(xiàn)，所以我覺得你的這股勇氣要保持下去。

　　我想起，在90年代中期的時候，曾經(jīng)到香港去見一個前輩。這個前輩是香港信報的創(chuàng)始人。他請我喝早茶時告訴我說，他與李嘉誠、郭鶴年老板都不熟。

　　如果跟他們很熟的話，這支筆就寫不下去了。我大學里面也讀到過，民國的一個文人叫做張季鸞，是大公報的主筆。他認識所有的領導人，但是和他們都不熟。這樣他秉筆寫下去的時候，可以目中無人，只有歷史。我覺得我們每一個人在理論的研究和歷史的書寫上，都要有這樣的一種獨立性。

　　任澤平：最后談一個我的看法。我最近體會到非常深刻的一句話，我們做企業(yè)、做學術研究、包括做人，最根本經(jīng)營的是一種信任和真誠。我這里給大家講一個最簡單的故事。當年李鴻章拜到曾國藩的幕府，曾國藩希望大家每天早起一塊兒聊聊家國大事，但李鴻章幾次遲到，就找理由編了一堆謊言，然后曾國藩就把臉拉下來了，他說，“此處惟尚一個誠字。”所以說，無論當了多大官，發(fā)了多大財，或者有多大的學問和影響力，我們都要做一個真誠的人、真實的人、說真話的人。做一個對這個社會報有責任感的人，有溫度，有情懷的人，也希望這個社會變得越來越包容，允許不同的觀點碰撞，然后這個社會就會變得越來越開明。我相信群眾的眼睛是雪亮的。

　　吳曉波：今天聊的特別高興，在這里感謝一下直播間里的同學。非常感謝大家，感謝澤平老師。期待下次與大家見面。

炒股開戶享福利，入金抽188元紅包，100%中獎！

海量資訊、精準解讀，盡在新浪財經(jīng)APP

責任編輯：王涵