主持人江卉：咱們講了這么多，節目也是接近尾聲了，一直在說宗慶后可能很委屈，可能掉入了陷阱，可能都是達能的問題。但是反過來看，很多人都說這一次是羊被狼吃掉了，除了狼之外，羊本身自己沒有問題嗎？

　　呂良彪：我還是講到這一點，誰是狼，誰是羊，我不希望我們永遠都是羊被人吃了，我也堅信中國這個民族的特性，不會成為狼。所以，我們總是很厚道、很講哲理，我想包括宗慶后本人，我給他歸納了一種名詞叫“樸素的誠信”。李總剛剛講，我們凡事最講道理，而忽視了專業的技巧，這可能是中國這個民族文化、民族特性的表現。我最近做了很多研究，對比跨國經濟在中國并購的，往往都是高端的、好的企業，它才來并購，我們當地的政府才拿出去跟你合資，跟你干嗎，都是好東西。而反過來我們走出去的企業到國外并購的，都是人家淘汰下來的，人家不要的，很多是這樣的，或者說有名的企業也是人家基于產業的這樣一種后撤，低層次的給你拿回去。同樣在美國、加拿大、歐洲、韓國、日本，這些國家對于重要領域的外資并購都是有嚴格限制，我們中國企業很多走出去，談的很好的外資并購，到頭來還是被政府給掐掉了，在美國、加拿大，都有很多。

　　所以，這個事件“達娃之爭”出現，包括“達娃之爭”過程中出現的很多風波，包括今天的“稅務門”事件，說到底多是雙方為了法律的戰、并購戰，都是為了占據主動，從而在未來的利益再分配當中的一種手段，這種手段就在于有效引導東道國的這樣一種情緒、輿論，從而形成一種壓力，使它為自己所用，這個是達能帶給我們很好的戰略、戰術。

　　李肅：我補充一句，剛才你說到狼和羊的問題，形象一點地說，在這件事的起步期中確實是一個狼要吃羊，但是最后在法律上，我認為在前兩次法律之戰里，最后中國的羊都變成了中國的獅子了，就看中國的羊到底能不能像拿坡侖那樣，認為中國是睡著的雄獅，什么時候醒來就具有國際競爭力。舉幾個例子，當時說最早的那一次商標權之爭，其實娃哈哈和達能之爭，達能最初攻的是他偷著使用商標。最后我們發現所有的東西研究完得出的結果，娃哈哈就說我從最初十家企業，有六家在外邊，我就開始在使用。中間2005年27家你又批準我使用，在使用上我并沒有那么多瑕疵，狼吃不了羊的的。最后研究發現，達能根上就在違反中國的商標法，而且最后要告商標局，鬧成這樣，最后中國人就變成獅子，不是羊了，倒過來要捍衛自己的權利。后來就包括同業競爭也一樣，最初是說你在外邊辦了這么多東西，后來我們發現外面的東西長期以來歷史形成的，娃哈哈從來不是合資企業的一家娃哈哈，是兩個娃哈哈并存，從頭到尾就并存的。

　　呂良彪：三重主體。

　　李肅：最后我們越來越研究發現，真正同業的是達能，你出去并了那么多，最后羊變成獅子最后要跟他去打。

　　這件事，目前稅收問題也一樣，最初檢舉你、搞你，都認為你是羊，狼設了一個圈套就能把你吃掉。中國人到底該不該把自己一個綿羊的形態，最終真正變成跨國公司，能夠變成跟跨國公司對抗的雄獅的能力，就看中國企業的能力。

　　呂良彪：基礎還是中國企業是不是占這個理，是不是法律上占得住，最根本應該是這幾點。包括商標侵權、同業競爭，基本上在相關的仲裁中達能放棄了，反而是大股東失去對公司的控制權。這方面法律是否失去控制權，和你是否有足夠的能力控制公司，這是兩個概念。任何一個大股東都沒有權力濫用你的權力，然后給公司其它股東造成損害，這個權利都是有邊際的。

　　主持人江卉：我們今天的節目時間也是有限，我們就討論到這里，無論誰是羊，誰是狼，至少今天我們已經聽到了一些聲音。到目前為止達能也沒有出來做一個正面的回應，我們也是非常期待能夠看到這個事情有一個更進一步的發展。

　　今天感謝二位，也感謝我們的網友，謝謝大家參與！

　　(聊天結束）