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　　新浪財經訊 “第27屆中外管理官產學懇談會”于2018年11月3日-5日在北京舉行。清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長、清華大學中國與世界經濟研究中心主任李稻葵出席并演講。

　　李稻葵認為，從短期來看，我國經濟已經觸底了，應該堅定信心，今年最艱難的時段已經過去了。而從長期來看，企業家應重新布局，積極應對形勢變化。

　　在談到金融政策時，李稻葵直言，上半年的去杠桿政策“搞錯了，方向搞反了”，“重點放在了‘機械地、粗暴地、一刀切地去杠桿’。在他看來，去杠桿的目的是使得金融體系更加健康。但在實踐過程中，變成了“胡子眉毛一把抓”，“金融不緊張才怪呢”。

　　在談到民營經濟的地位時，李稻葵稱，很多人說政府不需要民營經濟，開始搞國有經濟了，“這是違反基本常識的”。

　　以下為演講摘編：

　　李稻葵：各位來賓，大家上午好！非常高興，我至少是第十次參加中外管理官產學懇談會了，連續不中斷的，所以每次來都非常高興，因為這是一個極其重要的機會，跟大家進行交流。

　　今年這個時刻又特別高興，到懇談會和大家交流，為什么呢？因為今年這個時候正是一個重要的轉折期。上個星期發生了一系列的事件，對金融市場，對全球的經濟，對投資者的信心都發生了重要的變化。

　　再把眼光放開一點，過去這幾個月也發生了重大的變化，從4月中下旬開始，4月15日開始中興事件一直到一星期前，大家對形勢的判斷又發生了很大的分歧。的的確確國際國內發生了很多很多事情，所以此時此刻我想跟大家談談，如何看待短期的和中長期的形勢變化，把形勢變化看清楚，把經濟格局看清楚，恐怕我們才能夠做出比較合理的決策。

　　我想講兩個觀點：第一個觀點是短期來看，我們可能已經觸底了，從短期來看經濟的情況基本上穩定下來了，現在是一個重要的節點時間。第二個觀點中長期來看，一些格局性的變化正在展開，我們務必關注，中國和世界的經濟、金融大格局，可能有些重要的變化。

　　為什么這么說？短期來看我們剛剛邁過了一個坎，出現了轉折。談這個事，我們先要把目光回到年初，回到兩會以后4月中，我記得是4月15日，美國貿易談判代表針對中興通訊提出了極其嚴厲的恐怖主義式的制裁，要限制中興通訊的供應鏈，這在之前美國對外公司制裁里面是極其罕見的。

　　剛剛盧大使談到德國的企業，德國大眾汽車公開造假，欺騙的不是一兩個人，而是幾十萬的消費者。居然這么一個大公司在最簡單的問題上，統計數字問題上造假，這個罪過大不大？這個比中興通訊犯的罪大多了，中興通訊無非是把產品賣給伊朗，之后認真承認錯誤，然后認真整改，說35個高管不發獎金了，結果撤了一批人，包括管人力資源的經理都撤了，新上任的經理沒經驗，結果又給他們發獎金了，發出之后趕緊告訴美國說對不起，我把獎金撤回來了。結果美國政府在換屆，一年以后說你們犯規了。

　　第一，我這個罪過再大也比大眾汽車小啊，我只是給伊朗賣產品，而且我是承認錯誤，我是整改的。大眾汽車怎么不查？不就是60億美元的罰款嗎？你為什么要把我滅了？這不是恐怖主義是什么？經濟恐怖主義。所以今年4月份，形勢驟變，美國對我們發起了經濟恐怖主義的襲擊，一點都不夸張，哪有這么干的。之前英國石油在墨西哥灣泄漏了，漏油罰款就完了，何止于把這個公司掐死，這一個前例。

　　特朗普是個閑不住的人，特朗普的自傳我建議大家一定要看，要懂得特朗普的心態。特朗普的自傳里第一章就講到他是怎么工作的，我的總結就是一句話——“打電話”。特朗普是閑不住的人，你不跟他談他就心里難受，所以他層層加碼。

　　我寫了一篇文章，任何大國，像中國這么大的大國，任何大國的經濟起飛難道是靠其他國家嗎？難道是靠外部力量嗎？外部力量很重要，但是你自己不爭氣也起不來。

　　就好像有一個同學成績不好，父母很著急，跟班主任協商，把座位調了調到前排，跟學習成績最好的同學在一塊，那肯定有幫助，但是這個同學自己不努力，自己不寫作業，他怎么能成績提高呢？所以應該認識到我們的成長，我們的發展，從根子上講還是我們自己的改革，還是我們自己抓住了開放的機遇。貿易本身不那么重要，投資也沒那么重要，關鍵是學習，每一次的投資，每一次的貿易，每一次代表團，我們在進步。

　　所以我們改革開放的成績本身是我們自己得來的，是我們自己學習來的，不是美國人幫來的，不是說非要靠那點貿易，貿易固然重要，毫無疑問，投資固然重要，本質上是講是學習。

　　4月份開始到10月份的思想非常混亂，加上有些不明就里，完全搞不懂的一些評論者，說民營經濟已經完成歷史使命，應該由國有經濟接管，民營經濟可以靠邊站了，這是完全不懂基本的經濟規律。

　　所以前不久發生了重大變化，首先7月31日政治局開會，討論國際形勢，實事求是地分析，說當前經濟的基本面是沒問題的，但是要重視要開始調整，包括金融政策要進行調整，沒有特別機械強調去杠桿了，這是重大的信息變化，這是第一個變化，政治局對形勢的判斷，強調要穩住信心，要穩住金融，要穩住外資，要穩住消費者和就業，這是實事求是的，這是重大轉變。

　　為什么是重大轉變？因為到目前為止，至少上半年吧，坦率地講我們的金融政策搞錯了，方向搞反了，力量使反了，重點放在了機械地，我稱之為“機械地、粗暴地、一刀切地去杠桿”。去杠桿的目的是什么？為什么要搞去杠桿？不就是為了金融體系更加健康嗎？不就是要把杠桿中間的不好質量的債務去掉嗎？這是關鍵，去杠桿去的是爛杠桿，好的杠桿增加一點怕什么，好的借款增加一點有什么了不起的，中國儲蓄率30%，我的計算是38%，統計局計算更高，他那個數據有問題，至少30%，美國儲蓄率是15%都不到，美國家庭儲蓄率是0，只靠企業存錢，日本的儲蓄率是25%左右。一個國家儲蓄率高說明什么？說明有大量的存款者，儲蓄者希望把自己的金融資源配置到投資項目去獲得回報，靠誰干呢？不能靠自己，我如果存了50萬，我能隨便找別人貸款嗎？我搞不懂，靠金融中介，這是基本常識。

　　無非是兩個渠道，第一個渠道股權渠道，靠私募股權基金，也可以靠正式的股票市場，盡管股票市場發展很快，但是一年整下來，最好的年份，他的融資量，投資量也僅僅占到整個融資量的10%撐死了，其中股市5%，改革開放以來，美國也不可能全靠股市融資。

　　大量的融資，大量的金融中介融資，把儲蓄變成投資的靠誰？靠債券，這是德國的經驗，美國的經驗，英國的經驗，所有金融市場的基本經驗，債券是最主要的融資方式。為什么？因為債券的金融工具的要求比股權低，比如說楊總辦個企業，假如我跟你不熟的話，你要讓我投資，我首先愿意投資的是債券，因為保險，我看到你有車和房子，如果你干的不好，你就抵押，交給我就完了。如果就算你沒有資產，你也至少按照每年7%-8%這個利率還給我，你不還我可以告你。如果我跟你不那么熟，我把錢借給你，你給我50%的股。可是我簽個字，你一拍屁股走了，我怎么找你，你說我的股票不值錢了，我能打官司嗎？打不了官司，所以所有國家的融資最基礎的工具是債券，美國也是如此，盡管美國和英國股票市場如此發達，他最大的金融工具是公司債。我們是一刀切，一說去杠桿胡子眉毛一把抓，委托貸款必須要縮小，銀行間的融資渠道必須要逐步減少，貸款總規模要控制，地方政府發債的規模要控制，而且今年到5月份還不給新指標。金融不緊張才怪呢。

　　金融不像房地產，金融是牽一發而動全身，西城區的某一個銀行不貸款，馬上海淀區就感覺到了，因為資金是跑的，資金是全國到處躦的。

　　現在，我們的金融政策開始得到糾正，金融的政策應該怎么做？很簡單，第一你要保證正常企業運行，在正常企業發展的過程中化解一些不良；第二要給金融機構明確的指標，說你們報出來的，管是3%還是2%，你報出來的不良資產三年之內化解掉，你們自己說一塊錢的不良有一塊五的撥備，你三年之內化解，這才是金融調節真正的辦法，不良去化解。儲蓄率這么高的國家，就是應該杠桿率比別人高一點。日本儲蓄率25%，杠桿率是350%，總債務占GDP350%，誰說日本快金融危機了？華爾街非常不理性，我跟他們交流非常多，上兩個星期在國際貨幣基金年會上，我跟他們交流，你們理性何在？日本儲蓄率比我們高多了，中國滿打滿算，國債加地方債撐死了50%，為什么中國就有問題呢？我們自己經濟研究沒跟上，跟著華爾街瞎忽悠。

　　這是短期出現了根本性的逆轉。很多人說民營經濟政府不需要了，開始搞國有經濟了，這違反基本常識，什么基本常識呢？國際上最基本的政治跟經濟的常識，國際上只要是自己的企業，只要是自己的企業家，他必須都要忠于自己的政府，管他是民營經濟還是國有經濟。舉兩個例子，英國石油民營化了，因此英國石油就不聽英國政府的話了，是那么回事嗎？

　　2006年石油價格猛漲，英國石油突然富起來了，一年利潤翻了一番，英國政府說你給我交90美元的超額利潤稅，憑什么？我是民營經濟，你憑什么給我加稅？但是我告訴大家，英國石油乖乖交90美元的超額利潤稅，而且還說我們為國家做貢獻了。為什么？英國石油不傻，為什么乖乖交90美元？你說英國是法治國家、民主國家，英國可以到法院告政府，沒告，為什么？答案就在五年以后，五年以后英國石油出問題了，墨西哥灣漏油了，美國要告他，美國政府想把它整死，因為美國自己的石油公司，誰想跟他搞競爭啊。英國首相布萊爾親自跑到白宮，當時是奧巴馬時代。英國首相跟奧巴馬求情，說英國石油是個好公司，英國石油在美國也有很多業務，你把英國石油留下吧，戴罪立功，你別往死里整，罰罰款就完了，果真如此。

　　為什么英國石油乖乖給英國政府交超額利潤，沒有任何的抱怨。為什么英國政府反過來幫助英國石油，這證明了英國石油所謂的上市公司，跟政府沒半毛錢關系，本質上是自家人，所以總書記講民營企業家是自家人，這是極其深刻的，這既是中國自己的道理，改革開放以來靠民營企業，靠新企業，也是社會政治歷史發展的基本規律。所有國家都是如此，所以網上胡說，民營經濟不管用了，全靠國有企業了，那怎么行？都要政府幫忙，反過來他也必須在關鍵時刻得幫政府的忙，幫社會的忙。所以這件事應該沒有爭議了吧。

　　上個星期三件大事，第一是金融政策發生轉變，第二中美關系回到了正常溝通軌道，第三跟政府講清楚了，民營經濟是自家人。

　　從現在開始，我們的金融市場開始穩定了，人民幣匯率也好，股市也好，開始見底了，這是第一個想交流的觀點。

　　第二個觀點，中長期，盡管短期我們可以放下心了。一般秋天容易折騰，秋末了，什么時候立冬？快了，求點容易發生金融的動蕩，多事之秋，心態不穩，多事之秋這個階段，今年可以告一段落了，不折騰了，咱們安安心心的。

　　中長期國際形勢正在發生深刻的變化，國際格局請大家關注。總書記在兩年前，應該是外事工作一個會議上，第一次提出我們現在面臨著百年未遇的大變局，當時講出來有些學者還說，是不是講大的，現在看來不大。為什么是百年未遇的呢？美國一百年前登上世界舞臺，成為世界上最大的也是綜合實力最強的國家。

　　過去七十年，1945年之后，美國人建立了一套國際秩序，他也是國際秩序的維護者，我稱之為王道，但現在美國做王做不下去了，他的相對統治力下降了，就變成霸道了，世界的事我顧不上了，我只顧自己，一切以我為中心，所以美國出現了從王道到霸道的根本轉變。我有時候開玩笑，美國前大使鮑勃，我說美國現在是更年期，現在無心無力了，干不動了，管你聯合國，管你伊朗核協議，管你WTO，我不干了，美國第一，我只要美國利益排第一就行了，就變成了霸道，變成了以自己為核心。

　　所以我說美國特朗普主義已經成型，已經定型了。特朗普主義，沒有系統思維，就是簡單的行動。三條：一美國優先，二重商主義，順差越大越好，第三蠻橫無理地談判，用蠻力談判。特朗普對美國社會的沖擊遠遠超過特朗普對中國的沖擊。

　　這個格局表明我們過去所習慣的多邊主義的世界正在改變，多邊主義是什么呢？大家一塊來G20，WTO，有事好商量，像中國政協一樣。這個歷史過去了，現在變成了多極主義，這個跟大家有關系，我認為大家一定要關注一件事情，做企業要關注未來世界正在形成什么呢？

　　我認為有“三極”，經濟上三個產業鏈，三個集團，三個朋友圈，三個貿易圈。第一是北美，美國拉著墨西哥、加拿大形成自己的貿易圈和朋友圈，因為墨西哥沒辦法，他們的貿易跟美國太密切了。第二個朋友圈是歐盟國家的貿易圈，歐盟靠誰？坦率地講就靠德國，德國8400萬人口，貿易順差比中國大多了，如日中天，德國現在在經濟上把周邊的捷克、斯洛伐克、波蘭、瑞士、奧地利全通在一塊了。你們開的汽車是稍微好點的大眾高端品牌，或者奔馳寶馬，你去4S店修車，你問問這個高端零件哪來的？很可能是意大利的，意大利北部也被德國經濟上統一了。太簡單了，我今天穿的是一個靴子過來的，是德國的品牌，很舒服，德國牌子好，確實不錯。翻看來一看斯洛伐克生產的，再看另一個型號羅馬尼亞生產的，德國人已經把經濟統一了，所以第二個板塊是德國為中心的歐洲板塊，德國是關鍵。

　　第三個板塊中國自己，中國跟東南亞，而且日本跟韓國早晚會圍著中國產業鏈運轉，東南亞地區、臺灣地區，我們芯片很多是來自于臺灣，來自于韓國、日本，所以這是三個新的形成產業鏈，不一定是朋友圈，但是產業鏈。以后中國做手機，以后中國做高端電子產品，很多可能來自日本和韓國，我們的產品可能賣給一帶一路，這就是一帶一路的重大意義。

　　所以我想告訴大家，世界的格局正在變化，這個變化不是吹牛的，不是說看熱鬧而已，對企業是有根本的影響，你們現在的商業模式以后恐怕要改變，比如出口到美國，說不定美國以后不要了，美國的關稅可能會長期存在，但你可以到東南亞去，你把產品加工到90%，剩20%給東南亞，東南亞加上名字，泰國制造，美國人就要了。這是新的產業鏈，新的產業圈，請大家務必務必關注這一點，德國寶馬的例子我很熟悉，寶馬現在在美國設廠，在墨西哥設廠，美國的廠現在生產X5擴大產能，墨西哥也要生產一個廠，中國的企業家跟過去了，給他做保險桿。德國寶馬在中國設廠，生產電動的IX3，全球品牌，第一個全球的IX3，只在沈陽鐵西生產，德國在每個地方都有自己的供應鏈，這就是未來世界，所以請大家務必務必關注未來世界新的格局，這就是我們今天懇談會大家必須要關注的。

　　所以總結下來兩句話，第一句話短期內堅定信心，今年最艱難的時段過去了，多事之秋到此為止，不要思想再混亂了。第二句話未來格局正在形成，務必請大家高度關注，重新布局，積極應對。謝謝各位。

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責任編輯：梁斌 SF055