經濟觀察報：一方面批評 “國學熱”會出現問題，一方面認為只講文明沖突、不講和諧相處也是一個問題。實際上你是“兩面作戰”的狀態。是否可以說，九十年代你延續了自己八十年代的某些思考？

　　湯一介

　　1927年生，湖北黃梅人。1951年畢業于北京大學哲學系，1990年獲加拿大麥克瑪斯特大學榮譽博士，現任北京大學哲學系教授、中國哲學與文化研究所所長。八十年代創辦“中國文化書院”，影響巨大，現在仍兼任書院院長。研究魏晉南北朝的學術思想、中國傳統哲學和中國文化問題。主要著作有《郭象與魏晉玄學》、《魏晉南北朝時期的道教》、《中國傳統文化中的儒道釋》、《儒道釋與內在超越問題》等。

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　　湯一介：可以這樣說吧。世紀末的時候，費孝通提出一個非常重要的觀念——“文化自覺”，就是要認識自己文化的來源、文化發展的歷史、文化的特點和文化的走向，既要反對復古，也要反對全盤西化或者全盤他化。我覺得，在文化上真正看得比較清楚的是費孝通，比其他的一些老先生要清醒。

　　經濟觀察報：九十年代還有一個文化現象，就是“后現代主義”的流行。其實，“后現代主義”在八十年代已經傳進來，但是并沒特別流行，為什么在九十年代卻大行其道？

　　湯一介：為什么出現這樣的現象？我想，就是要消解文化一元化的傾向。這是一個思潮。文化是多元的，而且是零碎化的，沒有中心的。1992年以后國學在學界的悄然興起，也是要削弱一元文化的思想，所以這兩股思潮是沖擊一元化思潮的。

　　經濟觀察報：總是有人想把某些東西定為一尊。

　　湯一介：定于一尊不行，實際上也沒有辦法這樣定。一元化思潮出來了，也肯定會引出反對的聲音。在全球意識觀照下的文化多元化發展是大勢所趨。

　　思想自由是最重要的

　　經濟觀察報：在今天的思想界，儒學、國學的影響還是蠻大的，有些人甚至主張搞國教，你怎么來看待這些？

　　湯一介：這當然是走不通的，因為從西方的經驗來看，最后是要政教分離的。如果政教不分離，宗教要干涉政治的話，人民就沒有自由可言。中國的歷史經驗就是，袁世凱要做政教合一，不可行，沒法做，現在要做政教合一，怎么可能？特別是在一個多元化的世界框架下面，要做政教合一顯然是行不通的。

　　經濟觀察報：也是背歷史潮流而動的。

　　湯一介：那是不可能的。但是我覺得提出來有好處，提出來讓大家來討論，來清理我們的思想，從西方的角度，從中國的角度，看看這個在歷史上到底起了什么作用，是好呢還是壞呢？這個可以討論。我覺得是行不通的。但是現在也有另一種思潮，比如在北京大學，原來由我編儒藏，我認為它不僅僅是做整理資料的工作，恐怕你還得做點研究才行，光做資料整理不行，我說能不能找一個研究機構做點研究，那就有人反對，說：五四運動打倒孔家店，孔家店已經打倒了，你搞研究干什么？我覺得，五四運動確實有非常大的功勞，但是也不能認為五四運動的所有主張和口號都是正確的，當時廢除漢字是正確的嗎？當時要全盤把傳統給廢除掉都正確嗎？不一定。所以得用一個展望未來的思維方式來考慮這個問題，不要認為凡是歷史做過、曾經有過好作用和積極作用的，一定都是全盤對的，那也不一定。

　　經濟觀察報：也有人說，我們的傳統文化里邊就有民主的東西，比如以民為重、以民為本的思想，足可與西方的民主思想抗衡。

　　湯一介：并不能認為我們自己的文化已經把世界上所有好的文化都包含進去了，這是不可能的。西方有它的文化，有它的好處，也有它不足的地方，我們應該互補，這樣才真正有文化交流的價值。如果我們都好，我們何必要去吸收其他民族的東西呢？或者我們都糟，我們也沒有吸收人家的基礎。

　　經濟觀察報：政治現代化的核心問題，就是民主，是不是這樣理解？

　　湯一介：其實嚴復原來的說法也有他的道理，他是從“體”、“用”的角度來考慮，他批評“中體西用”說，我們不能牛體馬用，體用應是統一的，他認為西方社會是“自由為體，民主為用”。我覺得他對西方的看法有他的獨到之處。自由應該是一種精神，民主呢，就是怎么來保證自由的實現。因為自由是創造力的源泉，沒有自由就沒有創造力，所以要思想自由。蔡元培的偉大之處就在于他倡導自由的教育思想。思想自由才有創造力，沒有思想自由就沒有創造力。從哲學講，哲學的問題都是從懷疑開始，沒有懷疑就沒有辦法進步。

　　來源：經濟觀察報網