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            　　蘭世立實名舉報武漢市常務副市長幕后

　　　東星集團總裁蘭世立出獄后首次直面媒體，稱東星航空經營上沒問題，“不過要小心避開搶劫的”

　　■ 對話動機

　　2013年8月，《福布斯》湖北首富蘭世立服刑3年9個月后出獄。

　　蘭世立入獄前被認為是“張揚高調，桀驁不馴”的明星富豪，因為東星航空停飛羅生門，蘭的商業帝國分崩離析，本人鋃鐺入獄。

　　此后，他在監獄內寫出遺書，監獄內舉報時任武漢市常務副市長袁善臘。一直為自己的官司和東星航空破產案鳴冤叫屈。

　　但在出獄后這半年里，除了不久前因官司短暫面見媒體，蘭世立一直保持低調。

　　服刑近四年，蘭世立有何經歷？

　　東星航空煊赫一時，隨著蘭被控制，東星航空隨即被破產清算。超百億資產化為烏有。他如何反思當年的東星敗局？

　　作為曾經的湖北首富，他又是如何思考未來？

　　2月17日，蘭世立首度直面媒體，接受新京報記者獨家專訪。

　　■ 對話人物

　　蘭世立 1966年6月生，中國東星集團有限公司總裁，原中國最大的民營航空公司東星航空總裁。曾為湖北首富。2010年4月，被武漢市中級人民法院以逃避追繳欠稅罪，判處4年有期徒刑。

　　數年前，蘭世立去法國出差，他一定要住18萬元人民幣一晚的巴黎四季酒店。這一次，蘭世立住在湖北省高院附近一個沒有星級的小酒店里。

　　一個標準間，也兼做他應對2月19日將在湖北高院開庭的東星融眾股權質押融資糾紛案的辦公室。

　　2月17日，蘭世立一身深色西服正裝，穿著襯衫扎著領帶，指揮著十幾個員工辦理各種起訴材料。有的員工是東星留下來的老人，有的是新招聘的生手。蘭世立在電話里耐心教生手怎么和政府部門打交道。掛了電話，他苦笑著搖搖頭。

　　入獄前，他留給公眾的形象則是獨裁專制，雷厲風行。

　　蘭說話依舊語速很快，喜歡輔以手勢。和新京報記者四個半小時交談中，蘭神情高度專注，始終微笑，敘說東星敗局，仿佛在說一件他人的事。

　　他說，2007年有個企業家聚會，大家寫各自的墓志銘，他寫的是：慶幸這輩子沒干過一件后悔的事。

　　“如果現在還要我寫墓志銘，還是這句話”。

　　談獄中經歷 “舉報袁善臘是迫不得已”

　　談及是否還會繼續舉報武漢市原常務副市長袁善臘，蘭世立說，未來東星的事業還要發展，現在沒有必要浪費精力搞江湖恩怨。

　　新京報：你出獄這半年來，一直很低調。主要在做什么？

　　蘭世立：主要是陪家人。拜訪朋友。我在獄中時，這些朋友給了我很大支持，希望向他們致謝。另外也征求這些企業家朋友的意見，我未來的路怎么走。

　　新京報：有無具體的目標了？

　　蘭世立：有，肯定有。但商業上不方便現在透露。到時一定讓關心我的人大吃一驚。

　　新京報：去年民營航空又開放準入了。在這個行業你栽了個大跟頭，還會進入嗎？

　　蘭世立：一切皆有可能。我快從監獄出來時，就想了兩條路：第一條，退休養老；第二條，繼續干，復興東星。

　　現在我已經選擇了第二條路。

　　新京報：服刑期間聽說你一度病危？

　　蘭世立：是兩度。

　　新京報：你是被判刑的犯人，為何還要在監獄里舉報武漢市原常務副市長袁善臘？(2011年7月，在獄中的蘭世立實名舉報時任武漢市常務副市長袁善臘，稱袁有索賄、包養情人等違法違紀行為。)

　　蘭世立：我是迫不得已。當時我在獄中情況很糟糕，被嚴管。其間我兩度病危。當時心跳只有30多，血壓降到40多，9個月靠打鹽水和葡萄糖維持生命。

　　你想我一個犯人和高官斗豈不是以卵擊石？被判刑后我就開始忍了。但后來我是無法生存了，只能拼死一搏。

　　所以我寫了遺書，向有關部門做了舉報。之后，我在監獄里面的境況就好很多了。

　　新京報：湖北省紀委已經做出調查結論，認為袁善臘沒有問題。你還會繼續舉報嗎？

　　蘭世立：此事還須再議。我現在要集中精力打官司，拿回屬于我的資產。未來東星的事業還要發展，現在沒有必要浪費精力搞江湖恩怨。

　　新京報：獄中主要做了什么？

　　蘭世立：我進監獄就一直在申訴，很快就被受理了。然后是學習法律，研究我到底有沒有犯法。

　　我現在是被以逃避追繳欠稅罪判刑的。這個罪是個結果罪，要有三大要素：欠稅、轉移隱匿資產、人找不到了。我是欠稅了，但這是個民事問題。我公司賬上當時還有2個多億現金。法院指定的破產管理人還出了證明，證明我的公司錢是夠的，不存在繳不上稅。

　　新京報：對此案有無打算申訴？

　　蘭世立：還是上面那句話，此事再議。

　　新京報：聽說你服刑期間，王石[微博]去看過你？

　　蘭世立：王石去了。給了我很大的幫助，主要是精神上的鼓勵。

　　王石說，他代表中國企業家群體來看我。他說，你的事，公眾都知道，你的經歷是一種磨難，也是財富。我們都支持你，未來會繼續支持你。

　　談經營思路 “我不是一個財務激進的人”

　　有分析認為東星破產是因蘭世立在財務上過于激進，對此蘭世立解釋說，他在具體財務上并不激進，東星航空負債率很低。

　　新京報：服刑前，你曾表達你的經營理念：有一千萬就做一個億的事情，有一個億，就要敢做一百億的事情。從外界分析東星破產的肇因看，很多人也認為是你的財務非常激進造成的。你現在回頭看，有無反思？

　　蘭世立：我強調的意思是，企業家要敢于做大事。但我在具體財務上并不激進。東星航空負債率很低，除了有4個億的應付賬款，并沒有什么外債。我現在出來了，你看我是不是債務纏身？

　　新京報：聽說當時公司飛港澳的線路一架飛機上沒有幾個人，你還要堅持飛，要上規模。燒錢很厲害。

　　蘭世立：航班偶然出現上座率低是正常的，任何航空公司都會出現。但東星當時綜合上座率是很高的，可以達到70%-90%。

　　新京報：有消息說你不聽請來的航空行業高管的意見，獨斷專行，自己設計航線。也是造成經營困難的因素？

　　蘭世立：我聘請的航空業高管都是管機務和運行的。公司市場，發展這些是我親自在做。東星當時的航線設計是非常合理的。

　　東星第二年就盈利。如果是我經營不好，高盛愿意拿一個億美元進來入股？

　　還有謠言說我不懂航空，硬把飛機刷一遍紫色油漆，增加了十幾噸油漆，加大了飛行耗油量。這些可能嗎？我的飛機都是新的，出廠就刷成紫色，不是我在白色底色上刷的。而且刷一遍油漆有十幾噸嗎？

　　那些謠言都是我進去后，一些人編造的。造成一個東星經營有問題的故事，然后讓中航集團來接管東星。

　　新京報：你曾公開表達自己的經營理念，老板獨裁，股權單一，有利于高效決策。現在遭遇這一系列挫折，有無改變？

　　蘭世立：不會變。我獨裁，要看員工接受嗎？如果大家都接受，公司做大了，有什么不好？

　　至于股份情況，中國自古是一個人挑水吃，兩個人抬水吃，三個人沒水吃。我的理念不變。

　　新京報：聽說，你的家人曾為東星進入航空這個燒錢很厲害的領域后悔？

　　蘭世立：我的家人沒有后悔，我也從不后悔。

　　新京報：不害怕再次破產？

　　蘭世立：東星案有偶然因素。就像我們走在路上會被搶劫一樣。不能因為會被搶劫就不上街了。

　　回頭看，如果能重走一遍，我還可以原路重組，我一直不認為是經營出了問題。只不過要小心避開搶劫的。

　　談東星敗局 “東星航空破產有偶然因素” 　

　　對于東宮倒閉、東星破產這兩次挫折，蘭世立說，如果沒創辦東宮，他只是個賣電腦的，如果沒有東星，也就沒有現在的地位。

　　新京報：你剛說東星破產有偶然因素，怎么說？

　　蘭世立：東星最困難的時候是2008年。

　　當時國際有金融危機，國內遭遇冰雪災害，旅游業受到很大影響，房地產也很低迷。東星集團旗下主要有三塊業務，分別是東盛房地產、東星旅游和東星航空。這三塊業務都受到了較大影響，資金很緊張，所以找到融眾借了高利貸。當時是以東盛全部股權質押借款3.15億，約定10個月分6期付款給我，但是融眾付了8000萬后就拒付。

　　不得已對方介紹中航來武漢，商談收購東星。

　　當時高盛1億美元收購東星25%股份，所以我說以高盛出資為底價，中航來談也可以。

　　但中航出價一元錢收購東星，我怎么可能答應？

　　2009年1月，東星盈利1100萬，2月盈利1700萬。當時航油價格已經降低了一半，房地產也全面復蘇了。東星困境已經挺過了，所以我拒絕了收購。

　　新京報：有分析說，你的航空公司線路，飛行員什么的，對國有航空公司沒有什么價值。所以中航的收購報價也是合理的。

　　蘭世立：航空公司的價值更大的一塊是飛機。2008年我有28架新飛機了，這可是178億的優良資產。

　　新京報：有人說東星盈利都是用東星旅行社的收入做賬的？

　　蘭世立：這又是造謠。東星航空所有票務銷售本來就是通過東星旅行社，我沒有必要自欺欺人。

　　新京報：還有說你的飛行員都發不了工資，擔心飛行安全隱患，這是東星被停飛的主要原因之一。

　　蘭世立：航空公司工資成本只占3%。我的員工工資一個月400多萬，東星一天的收入有1600萬。我被抓那幾天，公司賬上還有2.2億現金。我可能拖欠工資嗎？

　　新京報：那為何資金鏈一度如此緊張？

　　蘭世立：宏觀環境是誰也無法抵抗的。

　　關鍵還有一個問題，當時我新進了4架飛機，機組配齊，只等飛起來。但相關部門就是不批，導致我的4架飛機白白在法國曬了半年太陽。租金照付，機組養著，僅此一項，我就被燒掉了2億。

　　新京報：1997年，你創辦武漢東宮、西宮兩家餐飲企業，遭遇了當時的整頓公款吃喝的廉政風暴。兩個企業次年關閉了，當時挫折也不小。這次遭遇的挫折，也有大環境的因素。兩次挫折，有什么感想？

　　蘭世立：如果沒有創辦東宮，我還是武漢電子街上一個賣電腦的。如果沒有東星，我能有現在的地位？所以，人生的選擇總是有利也有弊。關鍵不是我自己錯了，那么選擇就沒有遺憾。

　　談政商關系 “今后會離一些官員遠一點”

　　出獄后，蘭世立反思說，要離某類官員遠一點，“幫你還是害你，都是熟人間才會發生，有因有果的。”

　　新京報：不少分析認為，東星失敗的命運在于你沒有處理好政商關系？

　　蘭世立：如果我沒有處理好政商關系，把領導都得罪了，我能四抓四放？說明政府里面有很多公正的領導干預過我的事情。

　　如果我不懂處理政商關系，我能在武漢18年，一步步把東星做這么大？如果沒有人幫我說話，我只怕死得更慘。

    你要知道，在落后地方，老板再大，一個處長都能把你搞死。

　　新京報：有人說，民營企業家要和政府談戀愛，但不要嫁給他。在你看來，怎么把握政商關系的界限？

　　蘭世立：我認同這句話。民企首先要講政治，但是不能突破底線。這次我出來后，也反思，離某些官員要遠一點。寧愿少賺點錢，少打交道。其實你不找他，他也不找你的。幫你還是害你，都是熟人間才會發生，有因有果的。

　　新京報：柳傳志說，企業家在商言商。但也有人批評柳傳志，認為企業家還有更多的社會責任。你怎么看？

　　蘭世立：我認同柳傳志。那些批評的人偏激了。企業家最大的責任就是把企業經營好，創造利潤。創造利潤越多，為社會創造的福利就越多。現在東星倒閉了，你去了解一下武漢出境游價格翻了多少倍？

　　新京報：據說你當年最善于給東星員工描述夢想。現在再描述一個？

　　蘭世立：我昨天給員工開會，八個字，復興東星，超越過去。我們不僅要站起來，未來的發展還要比過去的東星更大。

　　(新京報記者趙嘉妮對本文亦有貢獻)

　　■ 大事記

　　2005年 《福布斯》把蘭世立列為中國富豪榜第70名，成為湖北有史以來第一個進入該榜前100名的富豪。

　　2005年6月 蘭世立的東星集團進軍航空領域，以8千萬元的資金注冊成立了東星航空公司。

　　2006年5月19日 東星航空首航成功，到2008年，東星航空的飛機達到了9架。

　　2008年4月8日 東星集團將旗下東盛地產委托給融眾，并簽訂《委托經營合同》。

　　2009年1月 國航宣布擬收購東星航空。

　　2009年3月13日 蘭世立宣布拒絕與國航母公司中航集團的合作。

　　2009年3月15日 由武漢市政府申請，東星航空被停飛。

　　2009年3月30日 武漢市中級人民法院立案受理東星破產清算案。

　　2009年8月 武漢中院終審裁定東星航空破產清算。

　　2010年4月8日 蘭世立因逃避追繳所欠稅款5000多萬元，一審被判處四年徒刑。

　　2013年8月 蘭世立服刑3年9個月后出獄。

　　□新京報首席記者 楊萬國 湖北武漢報道

(原標題：蘭世立：破產不是因我財務激進)