我先講這么多，謝謝！

　　吳曉波：那么，下面問一下金建先生，您作為一個本土的公司，您是怎么看企業社會責任和永續經營的呢？

　　金建：這個問題也是我們長期思考的問題，就是從國際四大整個的架構來看，它最大的特點是合伙制，這對于我們中國的企業很有啟發。咱們中國的企業都是向上級領導報告的，只對上不對下，這和我們的政府、行政體制是差不多的。所以，導致了很多的問題，即使出現了它也是對上負責，不對自己的整體或者是個人負責。而我們這種合伙制，是把你個人的利益和企業僅僅捆在一起。比如說一旦你企業出現了問題，比如說今年的金融風暴我們會受到影響，我們要裁員、減薪，要把你的福利待遇全減掉。個人的利益和企業的利益，與社會的發展緊密聯系起來。當然，社會責任也是一樣的。如果說我們的發展和社會緊密相連，就意味著你個人會更加重視你這團體、你合伙企業的發展，你就非常地重視它、愛護它，不讓它碰到任何的污染。

　　但是，我們現在國內的企業呢？長期以來都是只對上面負責，誰任命我當我就對他負責，所以至于公司內部和企業內部出現的問題，他可以逃避、他可以不承擔甚至對于個人的利益他沒有損失，你看我們出了那么多的丑聞，那么多的企業發生了問題，當事人究竟有什么樣的利益損失嗎？沒有。就是領導撤了職完事，換一個地方再當官、再當領導，這就是我們現在的制度上所帶來的。

　　所以，講到社會責任問題，我們必須從制度著手，把這個制度建設放在頭等大事。有了強大的制度和堅定的保證，你才會的你的責任重大，你沒有制度，我們光喊口號，天天捐款，說我捐這個、捐那個是沒用的。都是靠個人的感性來發展企業，他是不能長久的。由于時間的關系我不能多講。謝謝！

　　吳曉波：下面請洪朝陽女士談一下，您是一個跨國的大企業，那么請您談一下對于永續經營或者是社會責任的看法。

　　洪朝陽：大家好，我是洪朝陽，我是諾華負責人力資源，也負責我社會責任，所以我是監督執行官，就是職業道德。我們把這些都放在企業公民，很簡單，它們都是一體的。那么，企業公民是什么？我們認為這是一個企業生存許可權。諾華是一個跨國公司，已經有200多年的歷史了，它在全球都有很多元化的運作，主體是醫療。

　　那么，企業公民這是我們全球CEO的十大戰略之一，就同時會分到各級高官的業績目標之中，并且被評估，每一個管理層都要做目標設定，同時要評估和他的工資增長、獎金都是掛在一起的。所以，實際上諾華的企業公民，首先是一個業務的流程整合在一起的。那么，他首先相信我們的愿景，就是關懷和治愈。我們要對于患者關懷，使得這個疾病治愈，所以我們把這個關懷放在所有的環節中，我們會設計戰略，然后進行培訓。我們會有網上的培訓系統，我們每個人要被培訓4次，然后網上答卷，然后會有全球的免費熱線投訴。如果有人看到我做的什么行為不符合我們的企業公民和社會道德，就會投訴我，就會有人來調查我。我們的獎勵系統，每年年底的時候，首先有一個目標設定，說我們的業績要達到多少，同時又一個價值觀和行為準則的實現程度，這兩個方向來你的獎金可以拿多少。所以，把它做成了一個體系性的企業公民。而我們本來說企業公民是一個對的時期，是應該做的事情，但是反過來它是一個業務成長的方式，就是融合到一定程度的時候，變成了你的事業。其實我是喜歌年前加入諾華的，加入之前沒有的企業公民這么重要，但是其實人們都說企業公民是一個軍團，但是我們是一個金字塔，第一層是怎么樣合規，然后對于自己的員工好，保證產品的質量、業務流程等所有的東西都做好，這些是最基本的，中層是對社會、環境，然后是大家的整體參與。所以，我們經常覺得我能理解有些企業他們只在這個地方做努力，可能和公關的需要有關，但我們一直認為，這是一種理念，應該從所有的方面都要做，才是真正地是你的價值觀，是你的夢想。然后你把它放到每一個環節去做，才真正可以很投入的做，并且很開心地去做，而且它是一個可以給你帶來商業的發展的結果。我記得道瓊有一個指數，叫做可持續性發展指數。那么我們在這幾年中，都是達到這個指數的第一名，而這個指數很好玩，我曾經見過一個曲線，這個指數的曲線是這樣的，那的業務曲線是另外的，這個指數高的企業，它的股票價格也會比其他的可持續發展指數低的要高得多。所以，

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