再說到行業(yè)，剛才我已經(jīng)講了，未來其實能不能出現(xiàn)微軟這樣的企業(yè)，我覺得關(guān)鍵我們能不能有像IT這樣的產(chǎn)業(yè)，我相信能源，剛才我已經(jīng)講到了，確確實實給我們中國帶來了能源革命的這么一個時期，我相信在這種情況下，再有中國好的政策大的驅(qū)動會產(chǎn)生像微軟這樣的企業(yè)，謝謝。

　　主持人：謝謝王總，王總隱含了幾個潛臺詞，一個是技術(shù)背后會帶來一個產(chǎn)業(yè)，他也用了另外一個詞，這個詞大家都忽略了，叫能源就在現(xiàn)有的能源的基礎(chǔ)要把它變個方式，等一下我會請王總再引申，剛開始要抓住幾個關(guān)鍵詞，張博士在演講的時候大家要抓關(guān)鍵詞，就是機(jī)制和創(chuàng)新的體系，王總的演講詞關(guān)鍵的問題大家要注意，技術(shù)引申到專業(yè)的產(chǎn)業(yè)，以及對現(xiàn)有的能源的方式的徹底的改變，等一下這幾個關(guān)鍵詞會引申，請他們講。

　　下一位我們請路教授，路教授剛才我念過以后大家會忘掉，北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授，曾經(jīng)幫助國家制訂了2003年的汽車產(chǎn)業(yè)和2005年飛機(jī)產(chǎn)業(yè)的報告。

　　路風(fēng)：對主持人的問題我先回答一下，簡單的一句話回答，就是一種謹(jǐn)慎的樂觀，或者說有條件的樂觀，意思就是說如果具備了這些，我們的主題是制度保障，具備了制度條件，應(yīng)該是能夠出現(xiàn)一批在若干領(lǐng)域中可能在全球范圍內(nèi)強(qiáng)大的企業(yè)。信心從哪來的，為什么要加這個條件，我想是主持人讓我們?nèi)フ雇�未�?0年，我覺得展望一個好辦法就是回顧我們的歷史，歷史值得為我們今天服務(wù)，回顧歷史我們從制度上講主題，中國是這樣開始發(fā)展的。什么特點呢？制度上的特點，第一我們是后進(jìn)國家，后進(jìn)國家在技術(shù)上它一定要向先進(jìn)國家學(xué)習(xí)，這里也會出現(xiàn)問題，這個問題就是產(chǎn)生一種新，我只能跟隨，我們不可能去創(chuàng)新，這是一個非常一般意義上說的。

　　第二個問題我們是個計劃體制，計劃體制大家去回想，計劃體制基本的特點從技術(shù)創(chuàng)新的角度來講，計劃的編制只能從已知產(chǎn)品和技術(shù)出發(fā)，或者是產(chǎn)品或者是物耗的系數(shù)，你要是產(chǎn)多少噸鋼，你就需要多少煤，這些東西技術(shù)都是已知的，但是技術(shù)創(chuàng)新恰恰是不確定性，在起點誰也預(yù)計不出后果來，我們在座的搞技術(shù)的老總對這個體會都特別的深，計劃體制和創(chuàng)新本身就有矛盾。在計劃體制下什么問題呢？ 當(dāng)政府在想技術(shù)的時候往往從給定的技術(shù)出發(fā)，往往是國外的現(xiàn)成的產(chǎn)品，這是已現(xiàn)有的產(chǎn)品來衡量技術(shù)的先進(jìn)性等等，所以在一些大工程上一開始就是引進(jìn)了無非就是買了產(chǎn)品，這樣的思維，他計劃不出來在變化中未來會出現(xiàn)的東西，這些思維還有一點我講了，就是政府掌握了大部分資料直到今天也是這樣，這樣的思維在政府制定產(chǎn)業(yè)政策的時候產(chǎn)生很多問題，產(chǎn)業(yè)政策就是你只能這樣，只能這樣然后只能是它扶植的企業(yè)還產(chǎn)生了一系列的壟斷的局面。

　　我們過去30年有一個很有意思的現(xiàn)象，大家可以看，中國任何一個工業(yè)中假如出現(xiàn)了比較優(yōu)秀的企業(yè)，大家去想這些企業(yè)都是從哪來的？我基本上觀察全是從邊緣來的，邊緣是計劃體制的邊緣，彩電工業(yè)，我們知道有幾個最大的企業(yè)，康佳、長虹、海信、創(chuàng)維、TCL等等，大家去想其中有幾個是當(dāng)年的定點企業(yè)？大概只有一個海信，長虹不是。你再看電信、華為和中興從哪來的？汽車工業(yè)奇瑞從哪來的？今天做成功的企業(yè)都不是政府支持的，這有很深刻的教訓(xùn)，這和創(chuàng)新有關(guān)系。我想說的，恰恰這些教訓(xùn)給了我未來的信心，也就是說實際上我們過去的體制制度環(huán)境很不利于創(chuàng)新的情況下，在改革的大的方針下這樣的企業(yè)還是冒出來了，假如建創(chuàng)新型國家如果制度環(huán)境能變得更好的話，我相信在未來30年，當(dāng)然應(yīng)該一系列的領(lǐng)域中出現(xiàn)全球領(lǐng)先的企業(yè)。