主持人：所以我在這個地方我就想到一個所謂忽略的問題，就是我們企業很多看排行榜的時候，捐了很多錢，我現在問他們一個問題，你們捐了那么多錢，知道上哪兒去了嗎？我就是說我同樣問何總的問題，我問那些企業，說你當初捐了一千萬也好，兩千萬、五千萬，兩個億也好，你知道那個錢現在去哪里了嗎？所以這個問題是特別容易被忽略的。

　　康曉光：我跟你說，這次是一種特殊的這個氛圍下，它是一個非常特殊的氛圍下，大家把錢捐了，但是實際上最近十幾年來，中國企業的捐贈，它是有很大的演變的，最初級的一種捐贈就是我把錢交給你，然后呢你說你要干什么事就干吧。那么再高一層次呢？它可能要去看結果，比如說我給你錢，你干了什么，干的如何是吧。那么再深一層呢，他會和慈善機構一起去涉及這些項目，就是說我們怎么設計項目。那么更深一層呢，他是全程的參與，甚至他的員工，他的企業等等方方面面的全程的參與，這個很深的。實際上在最近的十來年里，中國企業的捐贈，已經這四步都走完了，但這次大地震這個捐贈呢，它是非常特殊的，它是一種強大的這樣一種情緒和氛圍下，所有的企業，你必須在這個幾天之內是吧，你必須作出姿態和表態是吧。所以可能更多企業來來不及去問了，你干什么。就是給紅字會就送去了，紅十字會愛干什么就干什么了，是吧，是這么一種情況。

　　徐永光：就是剛才講到這個企業或者個人捐款，其實有三個層次，這個要搞清楚，第一個層次是急功近利型，他這個捐出去恨不得回報比他做廣告還要好，這是急功近利型。

　　康曉光：軟廣告。

　　徐永光：第二種呢是企業發展戰略型，企業發展戰略型是大多數公司基金會，他做公益和企業發展戰略是一致的，他有一種市場需求。第三種比爾蓋茨，他是一個私人基金會，或者有一些公司辦的基金會，他也不要求有任何回報，這種基金會他的目標是人類發展，這類基金會基本上就叫私人基金會，實際上比爾蓋茨就是私人基金。

　　陳琦偉：不過袁岳我倒覺得有困惑了，我同意徐老師剛才一開始提到一個命題，如果我們討論企業社會責任，我們還是到現在這個階段因為經過地震以后一個很長的階段了，包括公眾的關注，到現在的話，比如說我們關注的還是企業怎么捐錢，用什么方式捐錢，用這樣來評價的話，把企業社會責任我覺得錢，捐的金錢是衡量企業社會責任一個主要指標的話，就像我一開始講，我覺得這個是有點誤導，其實不是這樣。那么這樣的話以后會引導到大家就攀比，以后只要是有碰上有能夠抓眼球的事件，那我告訴大家我捐了多少錢， 抓住眼球了，這個效應就出來了，但實際上不是這樣，我們企業中國企業的社會責任，其實很大，因為我們社會完全是在重建過程中間，整個社會秩序，你比如說人的行為舉止，包括實體組織的行為舉止，這個都還沒有定型，企業在這里面的責任非常的重大，但是錢的事情呢，包括有些企業的言論，只是在一個側面，比如公眾可以跟他交流一下，但是借這個話題引出來以后呢，其實我們應該從更深的意義上，更本質的意義深，更加內在的意義上來看，什么叫做企業的社會責任，因為現在討論好像變成社會責任好像…

　　主持人：謝謝，我們的問題是最容易忽略的是什么，龐總。

　　龐升東：對，我也是覺得最容易忽略的就是企業責任的狹義化，狹義化，其實按照企業社會責任是由國際標準，國際標準其實包括企業的利潤增長，包括環保，包括員工福利，包括培訓，包括很多很多東西，然后我比較認同剛才這個比爾蓋茨的那個話，比爾蓋茨我覺得可以作為企業責任一個比較好的定義，就是說立足于你企業的實際的情況，做一些對這個社會有正面影響的事情，那就是社會責任了。