第二句話，全聚德是140多年歷史的老企業，所以我想談談企業的生存問題。剛才陳東升董事長談到企業的生存好像是在跑馬拉松，我非常贊同。其實在我看來，不僅僅是跑馬拉松，可能這場賽跑是永無終點的。那么，問題是我們作為一個企業怎么樣在無限的長跑當中能夠生存下去，能夠繼續在跑道當中跑，說到底一句話，就是要不斷創新。這種創新是方方面面的，創新的目的無非是使自己的機體得到新的成長，通過創新使自己的適應能力不斷增強，適應外界的變化。那么，我們企業面對更多的是市場環境。全聚德140多年就是一個不斷創新的過程。剛才史會長談到說“狗不理”是高科技，大家樂了，實際上確實是這樣，我很贊同。餐飲行業聽起來是吃飯，但是它里面有很大的科技含量。全聚德烤鴨之所以能夠從300多年歷史的烤鴨當中脫穎而出，就是它對烤鴨技術進行創新。今天我們繼續在市場經濟當中生存，烤鴨本身的技術也在不斷的創新。最近媒體對我們的爐子炒作得很厲害，實際上，我們是在用高科技來解決烤鴨的問題。其中有一點就是烤鴨爐里面的濕度如何用現代技術解決自動控制問題，到現在我們國內的技術還沒有解決，我們是引進了國外的技術才解決了，這是不是高科技呢？當然，除了技術方面以外，我們還進行了體制、機制、管理、文化、營銷、技術等等一系列的創新，才使全聚德在近十來年的發展過程當中，它的發展速度超過了前130年。

　　那么，剛才東升董事長也談到了所謂第幾代企業家的問題，我也很贊成。如果按照這樣一個理念來判斷的話，我可能算第二代了，因為93年到全聚德來的。我們這一代企業家就比一百多年前的企業家聰明多少嗎？可能有，但是我非常贊成陳司長的觀點，體制創新是前提，沒有改革開放的體制，就不會有企業自己一系列的創新，有一些創新也實施不了。所以，從這一點來說，我也借這個機會，呼吁國家政府部門，繼續加大國有企業改革宏觀環境的力度，能夠給企業家們創造一個更加寬松的環境，能夠像陳司長講到的那樣，能夠形成生態鏈這樣一種自我發展、自我生存、自我激勵的體制。我相信中國的企業和企業家會更加迅速的成長，謝謝大家！

　　主持人李蘭：

　　接下來歡迎許局長做總結發言。

　　許善達：

　　我記得80年代的時候，有很多人搞類似的調查。但是，調查系統這樣堅持了15年，而且辦得越來越好。市場經濟中有一個現象，叫劣幣驅逐良幣，任何一個經濟活動都是有一個“劣幣驅逐良幣”的動力在里面。比如說發票，我們稅務局管發票，如果稅務局不把發票管住的話，那么假發票就會把真發票趕走了。同樣企業家也是這樣的，如果沒有一個很好的社會環境的話，那些壞的、低素質的企業家，就會把好的、高素質的企業家逼得走投無路了。比如說，我們講的污染問題，如果一個企業任意排放污染物，那么那些嚴格治理污染的企業、企業家就會被淘汰，因為成本很高。所以，市場經濟里面有一個很基本的沖動，就是壞的東西發展的速度非常快，會把好的東西沖擊得沒有生存的能力，這是市場經濟內在的機制。但是，我們大家希望的不是這樣的，我們希望是良幣要驅逐劣幣，好的企業家淘汰那些不好的企業家。怎么實現這一點呢？就是政府要創造一個環境，要把市場當中那些內在的、不好的沖動打回去。所以，我覺得在市場經濟發展里面，這兩種力量的對抗，一直是非常強烈的。因此，不僅僅是一個企業家的問題，也不僅僅是是貨幣的問題，也不僅僅是是發票的問題。我們所希望好的東西，在市場經濟里面，要想戰勝不好的東西，需要一個基本的環境，需要一個制度環境，這個制度環境是政府應該履行自己職責所在的環境。

　　因此，我覺得從調查系統來看，十幾年的成績本身就說明了，是一種很認真的事業，不是追求短期的個人利益或者是短期的虛名。經過十幾年，調查系統的品牌效應越來越高。一方面是這個事業做的好，一方面說明政府也在創造環境。我覺得如果我們要再抽象一點的話，就是在中國社會主義市場經濟體制建設過程中，政府要進一步的改革，要完善整個的制度創新。這個制度環境完善以后就可以使得好的東西戰勝不好的東西，讓好的、高素質的企業家戰勝不好的、低素質的企業家，甚至使一些低素質的企業家變成高素質的企業家。如果沒有這樣的環境，本來的好的企業家可能會變成壞的企業家，因為好企業家無法生存。所以，讓政府制度建設的力量能夠克服市場經濟里面本身存在的一種劣幣驅逐良幣的沖動，這是我們需要從更廣闊的角度去思考的。

　　主持人李蘭：

　　上午的發言先到這里，再一次以熱烈的掌聲感謝臺上13位嘉賓的精彩發言。