2007年7月31日，中國EMBA五周年系列活動在北京隆重舉行，上海交大安泰經濟與管理學院副院長呂巍(中)、《經濟觀察報》總編輯劉堅(左)攜手北京市五洲在線廣告有限公司總裁曹章武(右)作客新浪財經嘉賓聊天室。

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　　曹章武：剛才從您個人的親身感受來解讀了EMBA教育到底是什么樣的產品以及公眾的理解是不是正確的這些問題，您從一個畢業學員的角度給了很好的回答。

　　從媒體跟商學院的合作來講， 中國第一屆商學院院長論壇是由《經濟觀察報》主辦的，到今年是第三屆了。其實除了做這些論壇以外，《經濟觀察報》無論從編輯，還是經營方面的合作，和商學院都有非常好的合作淵源。那么劉總，您覺得商學院和財經媒體之間應該建立什么樣的關系？

　　劉堅：我覺得財經媒體和商學院的關系是天然的可以做的很緊密。因為我們面對一個共同的話題，就是怎么促進

中國經濟的發展，怎么樣讓中國的企業變得更加的強大。無論是報紙還是商學院，其實我們是站在不同的立場，共同面對幾乎是同樣的課題，所以的確是有很多有潛力的合作。您剛才講到的，比如我們《經濟觀察報》跟商學院之間的這樣一種論壇，我覺得就是其中比較好的一種形式，當然這也可能只是其中的一種。

　　曹章武：我們做的評選和頒獎，包括和北大光華合作的最受尊敬企業評選，和對外經貿大學合作的商業標桿評選，跟商學院的合作還是比較多的。可能由于地域的差異，我們和上海交大合作得不是很深入，交通大學在長三角企業品牌的管理建設方面，其實還是很有成就的。可能由于我們對互相的資源不是很了解，過去合作不是很多，那么呂院長您希望今后和媒體之間保持什么樣的合作關系？

　　呂巍：我覺得財經媒體和商學院，就是有一種天然的共同的基礎。這個基礎就在于什么呢？就是都希望能夠創造知識，傳播知識。所以從這個角度，它的使命從某種程度上是帶有共性的。我們商學院所擁有的也需要通過媒體來加以擴大，讓更多人了解商學院老師的想法、商學院學生的想法，以及社會對商學院的希望。所以我希望商學院和媒體能夠有非常好的互動，使得我們大家一起推動整個經濟管理事業的發展，推動EMBA的發展。

　　曹章武：去年我們召開全球商學院院長論壇的同時，交大把安泰經濟與管理學院分為兩個學院即經濟學院和管理學院，為什么在中國安泰學院第一個把經濟學院和管理學院分開，進行獨立的運營和管理？

　　呂巍：首先應該這樣講，商學院和管理學院很早就有了。在國外一直有兩種體制。一種就是兩個不同的獨立的。其實也有很多很好的學校，就是把經濟和管理放在一塊做。作為交大來講，本身以前的安泰管理學院，是擁有管理系、經濟系，所以天然兩者是比較緊密的聯系。另一個方面，交大也希望能夠通過推動經濟學科的發展，進一步反過來反作用于我們的管理學科的發展。

　　為了能夠使得兩個學院更好的有自己的品牌、獨立性、研究的空間、發展的空間，我們以原來的兩個系為基礎成立了管理學院和經濟學院，我認為這對推動整個交大的經濟教育和管理教育都是有益的。這個框架使得我們現在更好的相互借鑒，相互補充，共同推進。

　　曹章武：去年全球商學院院長論壇上，韓國一個商學院院長提出一個觀點，為什么叫經濟管理學院？為什么把經濟放在前面？

　　呂巍：經濟是基礎。我們覺得管理是更加偏向應用的學科，而經濟是整個社會的一個非常基礎的成分，所以把經濟放在前面，突出我們是以建設經濟理論研究和教學為基礎，在這個堅實的基礎上，進一步拓展管理。

　　曹章武：我們在前兩次的訪談中談到EMBA的一個體制問題，光華的副院長武常岐說如果我們有中歐、長江商學院的那種體制，那我們現在會辦的更好。那么呂院長，您怎么看待商學院的體制問題？

　　呂巍：實際上，美國的絕大部分頂尖的商學院，都是屬于一個大學，比如哈佛、斯坦福。我覺得大學給商學院的不僅是一塊品牌，更重要的是它周圍相關學科的相互交流。但是另外一方面，由于商學院里面的一些活動，和社會的經濟活動比較緊密的結合在一起，所以和其他的學科，存在著一些文化上的差異。這就需要相互的理解和相互的支持，這需要一個過程。可能很多人一開始看到的更多的是這種差異所造成的障礙，而沒有看到這種差異所存在的相互促進作用。

　　我認為最好的體制是哈佛的體制，就是隔著查爾斯河，對面是商學院，這面是大學，這個體制是最好的。

　　曹章武：在學校里，可能存在商學院和其他院系爭奪資源的問題，而商學院希望有更獨立的理念、思維和辦學模式，中歐之所以做得很成功，是因為它是一個很獨立的機構。可能在大學里面，很多研究成果可以為商學院所用，但在學院的管理當中，有沒有遇到上級管理層束縛太多的問題？

　　呂巍：任何事情總是有利有弊的。上海交大是強大的工科學校，像我們最近在制造業、公共衛生方面都有所發展，所以我們看到的是更多的相互促進的作用。我不完全同意說商學院是現在資源最多的。我覺得商學院確確實實和企業有著密切的聯絡，也得到了很多企業的支持。但是我要告訴你們的是，我相信至少在交通大學，最大科研經費的來源往往是工科院系經費的來源，他們得到了政府和企業很多的幫助。

　　我再舉一個例子。比如說聯合技術公司，他們可能是上海交大機動學院的一個非常重要的科研合作伙伴，但是他們同時也是管理學院的管理教育的贊助商。所以我覺得商學院和其他學院是可以相互推動、共同發展的。

　　曹章武：劉總您覺得商學院是大學里面的一個學院，還是一個獨立的商學院這樣的體制問題，對于商學院本身有什么作用？

　　劉堅：這個事不是絕對的看法。而且我覺得，這個問題可能還不如說是大學本身的管理上，到底是行政人員管，還是教授治校的問題。因為現在媒體和社會比較關注的是我們的大學行政化的問題，不是教授治校而是官員治校的問題，這對實際的影響可能更大一些，我是這么看的。

　　曹章武：確實有很多管理學院存在這樣的問題。前幾天北京一所商學院教授因為在多處授課收取高額費用，而在本校授課減少，和院長發生了爭執，您對這種情況怎么看？

　　呂巍：我覺得作為一個老師，他在學校任教，應該完成學校給他規定的工作，這是毫無疑問的，這是天職。同時由于現在教師資源確確實實存在稀缺性，而且有一些專業領域，也確實需要相互的交叉學習，所以我覺得有一些教師去其他的研究機構或者教學機構，進行一些講學交流也是正常的。不僅在中國，在全世界也都是這樣的。 但是我堅決反對說，不完成自己的本職工作，就在外面進行一些“走穴”這樣的活動。但是如果是相互交流，取長補短，我覺得應該是可以的。

　　劉堅：我作為一個旁觀者看待這個問題，覺得這更多的應該是由契約來規范的問題。我覺得最開始的時候，教授的本職教學工作應該有多大的量和在外面的其他的辦班上課這類活動，都應該有一個契約規定，有一個界定和規范。在這個界定范圍內我覺得應該是沒有什么問題的。

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　　呂巍：我覺得這個問題我們可以借鑒國外的一些經驗。國外一般有兩種方式：第一是一個星期里有一天教授可以做一些本校工作以外的一些專業工作，如顧問工作、教學工作。第二，國外一般要求老師外出進行一些教學的話要報告，要使得自己的行動有所約束，只要在制度規定范圍之內應該還是值得提倡的。因為我們的資源太少，不僅是教師，就像現在上海好的醫生，利用周末到一個相對二級的城市或三級的城市，去進行一些手術或者是指導，如果我們現在這種狀況底下，如果我們不去，對整個社會帶來的，我想還是弊多，不是利多。

　　曹章武：2002年教育部允許30所商學院辦EMBA項目，規定必須有三分之一的外籍優秀教師，那我們這五年來和教育部的規定有哪些出入？

　　呂巍：我覺得當時教育部的規定也是看到了中國管理教育剛剛起步的事實，也是希望引進國外優秀的師資，同時加強國際化和本土化的結合。但是隨著這幾年的發展，中國的商學院進步是非常快的，越來越多的學校有了自己非常好的制度。所以我覺得這個比例可能過了一段時間，也要根據實際的情況，不斷的加以修正和調整。

　　曹章武：我們公司和商學院接觸的比較多，比較了解商學院發展所存在的一些現象。像北京和上海的大學本身資源比較豐富，EMBA項目發展也比較好。而一些省會城市辦的EMBA項目和你們之間，無論是在師資、硬件設施還是教學管理理念和招生規模等方面，都差距很大。您覺得這30所同時開展EMBA項目的商學院，到現在是齊頭并進還是出現了很多的落差？

　　呂巍：首先我覺得大家都在進步，而且中國也不能光靠上海、靠北京，也需要很多的中心城市一起來承擔培養人才和發展經濟的任務。可能由于地理位置和經濟落差，會造成一些項目之間的差異。對于我們交大來說，主要還是要瞄準國際的水準發展自己，當然我們也很愿意在我們有限的精力范圍內通過各種形式來參與其他地區、其他城市的教育活動。

　　曹章武：從商學院的發展來講，對中原地區大學辦的EMBA項目，您有什么更好的建議？

　　呂巍：我覺得可能還是應該抓好質量為主，逐步發展，而不應該是急于求成。

　　曹章武：EMBA項目在五年發展過程當中，像安泰、中歐等已經走在前列，而且現在很多大學也在申請這個項目，您怎么看待這個問題？

　　呂巍：首先應該看到，大學和大學之間，學院和學院之間，項目和項目之間的差異，不僅是中國的，也是全世界的。第二，如果我是一個相對在二三級的城市，就會想到能不能結合自己本地區的發展，建設更加有特色的一些質量方面比較獨特的項目。比如在美國，有些學校它在體育管理方面非常強，有些學校在旅游管理方面非常強，這些學校往往在美國也得到很多的認可。我覺得這都是可以去探索的，而沒有必要千篇一律的用一種模式去辦MBA或者EMBA。

　　劉堅：我覺得這里面有一個思路的問題，大學也是這樣，就像有某一個專門領域的大學也有綜合性的大學。我覺得對于商學院也應該有一些類似于商業上的細分市場。做一個全能冠軍還是專項冠軍，商學院要根據自己的情況做出一個合理的選擇。

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