2007年7月31日，中國EMBA五周年系列活動在北京隆重舉行，上海交大安泰經濟與管理學院副院長呂巍、《經濟觀察報》總編輯劉堅攜手北京市五洲在線廣告有限公司總裁曹章武作客新浪財經嘉賓聊天室。以下為本次聊天實錄。

　　曹章武：各位新浪網友，大家下午好！今天是中國EMBA發展五周年系列論壇的第三站，非常有幸邀請了兩位嘉賓，一位嘉賓是來自于上海交通大學安泰經濟管理學院的副院長呂巍教授，另一位是《經濟觀察報》的總編輯劉堅先生。歡迎二位，也非常感謝新浪的網友長期以來對于我們論壇的支持。今天我們依然繼續我們過去的話題，共同探討中國EMBA項目發展五周年以來所取得的成就、存在的不足以及五年以來摸索出來的經驗。

　　過去大家一直說EMBA這個項目是從國外引進的項目，引進以后在本土生根發芽，我們到底學到了國外哪些先進的模式，從培養企業家管理能力、管理思維方面，到底獲得了哪些成就，今天就請二位嘉賓給我們做一些解答。

　　首先請呂院長給我們解讀一下安泰“飲水思源，點石成金”的文化理念是怎樣的？

　　呂巍：“飲水思源”是我們交大的校訓，主要使得我們交大所有的學生都記住這個。無論是管理還是其他教育，都來自國家和學校的很多的支持和幫助。我們也希望這些學員最終在畢業以后，能夠用他們的知識，去服務于這個社會，發展國家的經濟或者其他的科學，最終來回報社會和國家的付出。

　　另外一個方面，“點石成金”，首先要指出的，我們所謂的石頭最起碼都是寶石，因為能夠進入交大的都很不容易。所以我們希望我們這個學校能夠是一個寶石的加工廠，使得他們能夠在未來更加光明燦爛的發展。

　　曹章武：交大是第一批舉行EMBA項目的教學工作的。據我了解，交大跟很多國外的一流商學院也有合作，您覺得從這些合作我們學到了什么，又感到有哪些不足？

　　呂巍：我覺得我們首先學到的是國外的商學院在EMBA項目上的先進的教學理念，比如我們和麻省理工學院一起合辦培養制造業領袖的項目，這個項目主要是為中國的制造業培養高端的未來領袖，把管理教育和工科的教育結合起來，培養復合型的管理人才。在EMBA教學中我們和南加州大學有很大的合作，總共項目目前差不多有一半的學生是來自世界各地的，我們學到了非常好的國際化的辦學經驗，非常好的整合課程的經驗。另外一方面，通過國際合作，大量的培養了我們當地的老師，并且有可能的在教學上增強了研究和互動。所以我們在教學和研究方面，都在和國外的學校學習，特別是在教學方面發展更快一些，在研究方面要繼續學習。

　　曹章武：在《經濟觀察報》舉行第一屆商學院院長論壇的時候，北大光華管理學院院長張維迎教授提出一個觀點，說我們很多學校和國外的大學共同合作EMBA項目，有一點做招生代理的嫌疑，您認為上海交大在和國外的大學合作當中，主導權有多少？我們是不是在替別人做招生代理？

　　呂巍：首先讓我們看一看中國的改革開放之初，我們都是希望引進國外的先進的技術，然后更好地服務當時的市場。今天我們越來越多的企業不僅引進了技術，而且創新了技術；不僅服務中國的市場，而且服務全球的市場。

　　所以我覺得對于教育的國際合作，也應該有更多客觀的看法。它應該分為幾個階段，交大也是如此，我覺得最早的階段應該是以學習為主。

　　但是第二個階段，是更多的互利互動地交流。舉個例子來說，我們和新加坡南洋理工大學的合作，我們現在在新加坡有中國唯一一所大學，在那里有EMBA的教育，也有著良好的口碑，同時新加坡南洋理工大學在交大也有他們的EMBA的教育，雙方教師分別承擔著科研和教學的工作。

　　到了第三個階段，我覺得應該以我為主，發展我們自己真正的EMBA教育。我們去年和麻省理工大學合作的制造業項目，實際上就是把我們自己當地的教師送到美國去，跟美國的教授一起發展適合中國教育的教材，然后由中國的教師來教一個非常國際化的項目。這個項目不僅是我們自身教師在主導，而且制造業的發展方向，也是中國從一個制造業大國變成強國的必經之路。

　　所以我覺得應該客觀地看待在國際合作中在不同的階段我們所扮演的角色。我相信在未來，中國的管理教育一定能夠為國際教育提供很多的經驗。

　　曹章武：清華經管目前是國內唯一一所通過了AACSB認證的大學，交大也正在申請報告的認證過程當中，您怎么看待國外的排名對中國商學院的影響？

　　呂巍：我覺得經過了二十多年的商學院教育的發展，作為我們交通大學，包括一些其他的一流商學院的眼光，已經從中國一流，要走向國際標準，這個背景是很清楚的。因為整個國家都在融入全球文化和經濟發展過程當中，我們提供的服務對象是國際化的，我們生產的產品也就是我們畢業的一些學生，他們面臨的是國際化的挑戰，所以將來的中國商學院的衡量指標，更多的肯定是一個國際的標準。從這個情況來看，一流商學院應該向國際商學院的標準去靠攏。所以交大目前已經加入了美國AACSB，也加入了歐洲的EFMD,同時也參加了國際MBA協會，還參加了國際EMBA聯誼會，同時也是亞太商學院協會的會員。我們幾乎是主要的商學院的聯盟或者協會都參加了，我們并不是說要全盤西化，但是我們覺得我們應該至少是按照國際通行的商學院的規則來進行我們的管理和教育。就像中國加入WTO,就必須要按照這樣一定的規則去行事。所以交大正在積極的努力，在扎根自己土壤的同時，要向國際靠攏。所以現在我們也正在進行其他的認證，我們希望通過這種國際標準的所謂認證過程，無論在管理上、研究上還是教學上都能來促進學院的建設。。

　　曹章武：有的商學院提出有中國的特色，中國的文化，那我們要不要有我們自己的體系和標準？

　　呂巍：我覺得每一個國家每一個地區都有自己的文化。這種文化對整個商務環境是有很大的影響的。所以我們肯定要吸收自己的精髓，因此在我們的MBA的教育當中我們就要求老師有很多中國的案例。我們甚至要請很多好的老師來講國學。我們整個商學院教育，實際是為全世界提供了共同的語言，那么法律、財務方面必須是共同的。所以我們更強調我們應該遵循國際標準。就像現在我們可以看到很多中餐已經開始分食制，已經開始也有開胃菜、主菜和甜點，但是可以用筷子吃。所以我覺得我們要走一條結合的道路。

　　曹章武：您覺得在中國的企業和國外的企業合作當中，包括合資企業，怎么來跨越文化的差異？包括商學院和商學院的合作，文化差異怎么跨越？

　　呂巍：我覺得第一步還是要更加相互了解和相互尊重，要承認差異。第二點，我覺得一個企業或者一個學校所在的環境對它的影響是非常巨大的。每一個學校，每一個企業都要做很多當地化的工作。我記得很清楚，在天津有一個很大的摩托羅拉的工廠，以前那里可能有上百個美國派來的專家，現在可能只有幾個。因為當地的人經過國際化的訓練，已經既能夠適應美國的管理風格，又能夠熟悉中國的商業環境。

　　在學校里面也是一樣的，我們現在自己的商學院的老師，都派出去了解國外的情況，同時我們也請了很多國外的教授或者研究人員，和我們一起工作。只要是抱著彼此尊重，相互理解、寬容，并且不斷的去融合的這種精神的話，我相信應該是可以走到一起的。我本人大概走了蠻多的國家，跟各種人打交道，我會感覺吃的東西不一樣、有些問題的看法不一樣，但是我沒有太多的感覺在工作上有很大的觀點的不同。實際再一次地證明，無論商學院還是企業，都要進行國際規則的基本思路，只要遵循基本東西，工作和交流都是沒有什么問題的。

　　曹章武：據我了解，有很多合資的企業，甚至外國的獨資企業到中國來出現了虧損，您認為是不是文化差異問題造成的？

　　呂巍：文化差異是一部分，戰略目標也是一部分。我覺得雙方領導都需要有很大的智慧去解決這樣的問題。我們看到的失敗的案例舉了一兩個，但是我可以舉出十個成功的案例，看得出合作的很好。所以領導人的智慧以及自己的國際眼光是很重要的。

　　劉堅：其實簡化來說就是全球化和本土化的問題。我覺得對中國企業來說，可能更多的是對有抱負的中國企業來說，一定要有中國化的全球意識。因為未來不光是離開中國之外的市場是全球市場，實際你的中國市場也是國際市場。所以你沒有那樣的一種視野是肯定會有很多問題的。包括剛才談到的文化差異，或者文化沖突，只是你融入這個全球時代當中的一個部分。

　　曹章武：我們商學院教授在平時做科學研究的時候，是不是跟著研究文化差異，國際化和本土化的問題？

　　呂巍：我相信這個問題是涉及到我們每個領域的。我自己搞營銷的領域比較多，比如我在美國的時候，發現美國人強調營銷比較科學，強調數據，非常的簡潔明了，因為他有律師、財務人員一起參與，是以法制為基礎的，不需要花費時間維護銷售人員和客戶的個人感情。但是在中國，我們可以看到我們的營銷活動中，人和人之間的信任是非常重要的。客戶和供應商之間，可能要花更多的時間去進行個人的交往，通過一些社會活動來增加情感。所以我覺得現在好的合資企業也都學會了這一套，也都學會了和中國客戶需要慢慢來，因為中國人的所謂生意，首先是建立情感和建立信任，然后才有合同。我們的合資企業，現在突然之間在這個方面也變得非常地習慣于中國的這種做法。

　　實際上，美國的做法也不等于歐洲的做法，歐洲又有歐洲的做法。我是覺得幾乎每個領域都有這個問題。

　　曹章武：在我們中國的EMBA發展五周年這樣一個階段，您覺得我們和國外的EMBA這個項目有什么樣的差距？

　　呂巍：第一位的差距還是EMBA的師資。我說過培養EMBA的教師，我個人初步的判斷是需要花費15年到20年。中國的EMBA才五年。所以我相信我們教師在國際化的程度、實踐的經驗、理論的造詣和對前沿問題的研究上還是有差異的。

　　第二個問題，實際上是來自于我們的學員。我自己親身在一些好的商學院，比如歐洲工商管理學院、麻省理工學院的EMBA教育，學員整體知識水準國際化程度和管理程度實際上是比較好的。并不是說中國現在的EMBA學員經驗不足，他們可能已經有跌打滾爬的經驗，但是以前規范化和系統化的管理規范的程度，可能和國外有著差距。還有我們學員的結構組成問題，在國外的好的EMBA項目里面，本身的學員組成已經是非常國際化了，但是我們現在還達不到這樣的水準。

　　第三個方面，是我們的教學方法和教學內容。我們現在還處在不斷的探索怎么樣去教育，用什么樣的案例，用什么樣的方法當中。但是國外已經比較成熟，而且創新的速度也是非常之快的。所以這個也就是交大現在在和國際合作的一個要素，就是我們希望學習。比如說南加州的EMBA，他們這幾年的EMBA排位非常好。他們的一大特點是，現在已經沒有單純講課了，完全是問題導向的課程，這個課程分別是企業診斷，戰略制定，運營診斷等等。

　　所以我覺得從師資，從我們的學生，從我們教學內容和方法各個方面，我們和國外都還是有一定的差距的，我們還需要加快朝前面走。