主持人：今天討論話題是如何讓標準成為大眾食品安全的保障，實際上在此之前，國家有國家的標準，部有部的標準，行業有行業的標準，企業有企業的標準，這標準本來就存在，但是沒有建立足夠牢固的防線解決食品安全的問題，問題出在什么地方，標準能不能成為保障食品安全的防線？

　　李百吉：我們公司也是生產大豆植物蛋白的企業，剛才提的問題，也是我考慮的問題，我有兩個觀點，食品行業的標準不能一概而論，必須要把大企業和分散的小企業分開，大企業幾萬人，標準的確要高于國家標準，我公司產品出口幾十個國家，還有工業用的，它們都可以把關，從企業自身角度，有一定品牌知名度的企業非自律不可。標準多高都可以，這不是主要的，國家可以定高一些，對于分散的小企業沒法定標準。第二個問題出在什么地方？大家提到共同努力，企業、媒體、政府共同努力，說來說去共同努力是不言而喻的，怎么努力法，為了達到食品安全，目前情況下，還是要把責任和關鍵點找一找，我認為政府的責任，推動這個事情的發展，《新京報》推動這個事情的確有意義，下一步應該要靠政府，這個會非常及時，食品藥品管理，標準也好，這么大的國家政府部門如果這樣，還有什么安全感？從經濟學角度來講，政府提供公共產品和服務，企業提供的是私人產品和服務，企業在盡職盡責，有公司法，政府職責誰來監督，為什么出現食品和藥品監督管理局的事情，標準定了，自己給你扭曲了，執行歪了，犯法了，所以公共服務這一塊，政府一定要加強力度。企業的責任，就大企業來講一般是自律的，不想自殺，不想砸了品牌。所以在標準推行的過程中，企業責任沒有政府大，公眾根本就不知道產品標不標準，有沒有害，藥品有沒有也不知道，出了事才知道。大豆比如轉基因大豆有沒有害？不清楚，國家也不清楚，先試三年再說，什么東西致癌，什么東西致病老百姓并不清楚，那這怎么監督？這些都是國家的事情。媒體的作用僅次于政府，要把大眾的思想扭過來，通過藥品監督管理局的事情，老百姓心中打鼓的，是不信任的，好像有點滑稽。我們現在還說這個事情，管事嗎？媒體有很大作用，監督引導。政府第一，媒體第二，企業第三，大眾第四。無論是標準還是管理體系也好是這么一個責任排序。

　　主持人：剛才李先生提出一個新的問題，在有了標準之后，在執行過程當中存在問題，其實剛才討論也是這樣一個邏輯。首先要討論清楚這個標準是高是低，是否需要統一，在有了統一的合適的標準之后怎么執行？就像有一個合適的法律，但是執行過程中，大家是不是可以懲惡揚善起到法律的作用。

　　李百吉：有法律以后執行不存在問題，假冒偽劣產品是不屬于

　　主持人：在有了一個合適統一的標準之后，在執行標準過程中怎么讓它真正成為一道防線，為我們守好食品安全？

　　強磊：這里面有幾個要掌握的問題，比如轉基因問題，轉基因問題，歐盟國家對轉基因采取非常壓制的處理辦法，可能現在這個不能發現，要幾代以后才能發現，發現以后才制定標準，我們國家目前制定的標準，12年平均，國際上4年半，我們制定修改標準的周期一般應該是兩年，我們遠遠達不到，所以我希望在“十一五”以后爭取制定和修訂標準的東西要實現兩年。這是執行標準很重要的方面，要不斷變，不能執行了12年。

　　另外一個是執行，違反標準以后怎么執行？主持人似乎想聽聽我們看法，嚴格手段，嚴厲打擊，最后罰得傾家蕩產，罰到沒有回升之力，不能搞不安全的食品。國外處理非常嚴格，中國人有一句話，行一行二不行三，在食品上行到二，第一次發現你給你處罰，第二次發現徹底不準進了。所以我們一定要最嚴厲的手段。另外要政府重視，食品安全是涉及大眾，涉及國家安全的問題，搞法律，有一條罪名是危害公共安全，應該把食品安全上升到危害公共安全，比如你到鐵軌偷一個鐵軌的枕木，你就危害公共安全，鐵軌旁邊的枕木就是盜竊，這處罰完全不一樣，政府要像抓計劃生育和土地管理一樣來抓食品安全，中國沒有政府終始不可能形成。哪個地方出現食品安全問題，第一首長要負責任，沒有這個力度，規范再多沒有用。再好法律制定以后要讓人去執行。