主持人：謝謝居先生和李委員把這個關鍵問題引向深入。李委員一針見血告訴我們，還是跟中國目前的發展階段有關系，各個部門之間，各個地區之間有不同的利益，有不同的職能，所以導致了產銷兩張皮，甚至不止兩張皮的問題，這樣一個問題，李先生在告訴我們，正在尋求這樣一個解決方案，很多國家經歷了這樣一個過程，這是必經的階段，最終我們會找到解決的辦法。

　　第二個問題是質量追蹤體系，你們在經營過程當中，有很多產品是由農戶為你們生產的，這樣一個質量追蹤體系有沒有幫助你們？

　　居乃琥：這當然有很大的幫助，因為能夠建立這個體系的用戶就不是個體用戶，我們現在還沒有向個體用戶收購蔬菜，都是比較大的農場，它有一套管理制度。

　　主持人：你們有沒有建立追蹤體系？

　　居乃琥：首先供應商要建立，另外供應商原料進入我們配送中心我們馬上建立編碼，比如醬油是誰生產的，哪天建立的，現在在上海配送中心，下一步送到無錫還是蘇州，還是到那個門面，一旦發現有問題，我可以追蹤，這些都是可以追蹤的。所以這個的好處就是可以幫助我們追蹤進來的原料和其他的產品，一旦發生問題可以很快追蹤到哪兒。我知道我們國家，我們政府也在鼓勵大家建立這個系統，當然建立這個系統也要花人力物力。但最終還是非常有作用的。

　　主持人：百勝是跨國公司，在市場準入制度和質量追蹤體系在其他國家是什么進程起什么作用？

　　居乃琥：在國外生產和準入是一個制度，允許你生產就允許你銷售，所以外國人為什么不理解，不是不注重市場準入，而是把這一件事分兩件事做比較奇怪，因為別人覺得允許市場就允許你銷售。我們正在探索，我們國家這么多年，上至國務院下至各個部委，各個政府非常重視這個問題，做了大量的工作，中國還是一個發展中國家，農戶還是小農小戶生產，食品加工企業也是規模非常小，幾百萬家企業大部分10個人以下，我們把這事情講給外國朋友聽，他們也搖頭，這個事情也管不好，因為國外都是大規模經營，集約化生產，一家一戶小農戶，使用現代化技術，建立追蹤體系怎么建立？所以中國要徹底改變食品安全的現狀，首先要集約化經營，大規模生產，現代技術的應用。當然我們也相信政府正在抓食品安全，食品安全還是有希望的，應該可以抓好，我們對未來還是充滿信心的。

　　主持人：將來發展方向還是要靠大規模集約經營，在中國現在長期還是要靠一家一戶的生產保障食品的供應，孫先生對這一點非常有體會的，不管是蒙牛乳業還是三安科技都要依托農戶的生產。孫先生覺得在目前的生產方式之下，這樣一個質量追蹤體系有沒有可能建立起來？建立起來之后有沒有可能對體系的發展，對食品安全有實質的意義。

　　孫先紅：質量追蹤體系市場準入制度，這肯定對企業、消費者非常好的。

　　主持人：但是很難建立這個體系？

　　孫先紅：奶農一家一戶要從管理提升，質量和追蹤體系也是質量管理體系，一家一戶奶農交奶不能每家都檢測，這成本很高。比如不叫交奶叫交牛，把牛牽過來，這是原來初級階段，分散飼養，集中擠奶。不收散奶收牛，交完牛以后，我對牛日常的防疫管理，對奶站有一個追蹤管理，等牛奶生產有批次的，牛奶原料可以檢驗，生產出來好壞是生產出來以后是無菌包裝，如果每一批抽檢，拿出來放在一定溫度下，放七天左右的時間，這一批奶沒壞就可以出廠，實際上從消費者源頭到奶源的源頭有一套完整的監督體系，這都是靠管理，大企業，龍頭企業肯定要有選擇。比如百勝這樣，選擇集約化的，蒙牛也是這樣，特倫蘇牛奶都是這樣的，把世界最發達的管理技術，先進的養殖技術，國際牧場都是外國人建設和管理，目的就是品牌企業不是簡單的符合國家的食品安全，而是提升很大一塊，消費者對品牌企業的期望值是很高的，一個普通不知名的企業，如果出現食品安全問題，現在消費者還可以理解，如果品牌企業出了問題就不能理解了。這一次蘇丹紅事件出了以后，為什么很多消費者不能理解，覺得肯德基不應該這樣，實際上剛才一講，是源頭一直到生產終端的問題。

　　主持人：所以百勝和蒙牛等對質量追蹤體系感受會特別深，因為產品追蹤的源頭就是養牛、養雞的農戶。可能景田稻香村這樣的企業對質量追蹤體系就不會有特別深的感受，因為你們畢竟不是那么直接的跟農戶需要做一個追蹤，你們覺得這個體系對你們有什么影響？

　　李建文：作為我們來說，我們現在采用的標準也是國際最高標準，也出口很多的國家，我們的水最重要的區別就是渠道安全等于食品安全，流通渠道服務各方面，從渠道選擇，包括消費者信息的反饋，對我們渠道的安全建設起到很多幫助。

　　郭亞萍：我們和蒙牛、百勝還是有一些區別的，其實作為食品加工這一塊，所謂原材料大多是農副產品，以農副產品為主，比如糧食、面粉等，還有肉等都是這樣一個問題。但是在我們這里，我們有一整套的，這是一個大的系統，要往前追，我們進來是分割好的肉和加工好的面粉，我往前追蹤只能追到這是哪個廠家的肉。我們和供應方評價篩選非常嚴格的，作為合同供應商之前，所有的東西提供資料是一方面，不是不信任誰，我們對所有的東西都要委托檢驗，質檢，送檢，這些要做一個驗證，只有符合要求的東西才敢使用。往下提供給消費者，消費者使用我東西同樣可以追訴，可以追訴到一批原料，追訴哪個廠家，所以責任很容易界定的。每年都有驗證檢驗，發現了問題不僅僅是警告，一定是停、整頓、分析原因，再送產品和樣本之前一定檢驗合格才能使用，所以這個追訴企業在我們類型的加工企業同樣非常重要的。

　　主持人：謝謝各位做了一個非常深入的討論。在市場準入制度和質量追蹤體系建設之下，每家企業都是制度和體系的參與者，正規的企業是受益者，非法的企業可能要屏蔽這個企業之外，最大的受益者還是所有的消費者，也希望正在建設的市場準入制度和質量追蹤體系可以給我們提供一個更加安全的食品環境。 謝謝各位！