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接下來我稍微再談一下房地產的價格，房地產方面有關的政策。我覺得中國房地產價格上漲速度那么快是有多種原因的，第一是有它的真實需求在里面，這個真實需求至少受三個因素的支撐，第一就是我們收入增長很快；第二就是我們城市化進程；第三房地產還是比較快的事物在中國。但是除此之外也有政策方面的扭曲和投機因素的影響。政策方面的扭曲主要來自以下原因。中國老百姓的儲蓄率很低，也就是消費率很高，這主要是我們保障體系不夠健全，并且老齡化的趨勢，這種情況下大家很愿意儲蓄，如果利率很低，左邊的圖我們可
以看到如果實際利率是負的，儲蓄增長在不斷地下降，也就是說有一部分對房地產的需求，實際上是由于低利率的情況下對儲蓄的需求轉化為對房地產的需求，這和那種真實的房地產需求是完全不同的。另外就是投機因素，現在外匯流入我剛才在表上給大家展示過，就是在流入的外匯當中有很大一部分實際上是炒房地產的，因為中國要想從其他的渠道進行人民幣升值投機是非常有限的，(英文)是剛剛開始，并且量也很小，房地產這個東西實際上可以說是一石數鳥的工具，你的房地產價格在漲你再進來，我們溫總理在政府工作報告當中也提到要抑制生產資料和房地產價格上漲。我們也關注了中央銀行提高了房地產的貸款利率和貸款首付比例，這應該是朝著加強需求管理的宏觀調控的正確方向邁出了重要的一步，但是進一步加息的空間依然是很大的。所以在這種情況下，我覺得應該是人民幣匯率制度的改革，首先為人民幣升值這種投機性預期降壓。賭人民幣升值的賭具就是房地產，所以應該用貨幣和財政政策的組合來降低這種投機性預期對人民幣升值的壓力。貨幣政策就是剛才所說的利率政策，它應該是相當有效的。還有一種就是稅收政策，就是說這種政策其實在其他西方國家都是有的，在建立一個新的產品進入市場的時候，比如說在美國買房子一年要賣掉的話，你的利潤可以高達39%，在我們國家幾乎是沒有這種政策的，上海剛剛開始引入這個政策，但是稅率很低，沒有這個政策。所以應該說對于短期買房并且獲利的那一部分進行稅收，隨著持房的年限上升稅收要遞減，在其他國家也都是有的。短期買房子又賣掉，但是如果再買新的房子，你是升級正常新的需求，我可以免稅的，并且這個稅應該作為國稅而不應該作為地方稅，因為地方沒有這種動力，即便引進這種政策也是半信半疑，因為泡沫擠掉房地產價格下降會束手束腳。有人說這個稅很容易逃，我說這個稅不容易逃，它和增值稅有一點類似，雙方作弊如果買家和賣家愿意作弊，賣家在登記上少做稅，那么他賣房子的時候要多交稅的。我們要有一種憂患意識，錢流走了怎么辦，所以應該采取更多的宏觀政策，擠出房地產泡沫，為匯率制度改革創造更好的條件。
謝謝大家！
主持人：謝謝哈博士，他談了對中國經濟走勢傾向性強的觀點，而且表達了一個憂患意識，有一些值得憂患的地方。下面簡單提幾個問題。
提問：我是中華產權新聞的記者，我想問一個問題，就是煤電油運對經濟的制約會不會進一步加強。
鄭京平：這個制約我們知道去年電的生產能力，煤的生產能力都是大幅度增加的，而今年我們剛才說到需求總的來講開始也在慢慢的回歸正常，所以從這兩個角度看我覺得制約不應該是會進一步加強，謝謝！
吳敬璉：有兩種關于煤電油運制約是不是進一步加強，看提問題是從什么角度提出這個問題，因為兩種思路。一種比較容易采取的思路就是趕快增加煤電的供給。這個思路我們每一次出現，這種思路往往是占優勢的，我說這種思路叫做“面多了加水，水多了加面”的思路。它隱含的前提就是資源沒有稀缺性。還有另外一種思路，就是要從深層次看為什么我們的增長速度一到了9%左右，馬上就會出現。就是說我們的增長方式有問題，我們的工業化道路有問題，我們的經濟結構有問題。最近不知道注意到沒有，馬凱主任在最近記者招待會上講到煤電油運的時候，注重講了我們產業結構有問題。那天在政協經濟組聯組會議上，國家統計局局長李德水先生澄清前一段時間報刊報導，他說中國不缺電，有這個說法，他說他不是這個意思，他的意思是說中國電的增長已經夠快了，現在工業化國家的平均電力消耗彈性系數大概在0.8—1，我們過去40年也是這樣，日本在最高的時候也不過1.2，我們最近幾年彈性系數就是說國民生產總值增長1，電的消耗增長多少？增長1.6左右，還是缺電，缺到這個程度，李德水先生就說這是結構問題，我插了一句話我說什么結構問題？他的回答就是兩個字，太重。
主持人：時間關系，我們討論就到這。宏觀經濟的問題確實比較復雜，有短期的問題，也有中長期的問題，所以我們轉入下一節討論中長期的問題，謝謝大家！
主持人：我們下一階段發言的嘉賓有四位專家，我們爭取這一節用1個小時讓四位專家盡快把交流完成，因為我們下面的時間還很緊張，謝謝大家。下面第一位發言是世界銀行杜大偉先生，他是駐中國代表處首先代表，長期從事經濟增長和中國發展問題的研究，下面歡迎杜大偉先生為我們演講。
杜大偉：非常感謝，我很高興能夠有機會能夠到這里來中國發展高層論壇上發言。我們在這里是要考慮中國長期面臨的挑戰，你們都知道中國在多方面是在過去20年中最為成功的發展中國家，但是這20年發展的成功并不能保證中國將來同樣能夠得到成功，因為有一些國家可能在我去的歷史中十年、二十年做得不錯，是接下去就沒有那么成功，所以我要探討中國接下來所要接受的挑戰。溫家寶總理講到五個平衡，我覺得這是一個很好的框架，讓我們從五個平衡的框架中去考慮中國怎么樣去面對這樣一些挑戰，我在這里不能夠去考慮五個所有不平衡的方面，我想注重談幾點。
第一就是人和自然的平衡。我們剛才已經聽到有些人提到這一點，我知道自然資源，還有環境方面的挑戰的確是中國現在面臨非常嚴峻的挑戰。我到中國來差不多有9個月時間，在這一段時間里面我也是看到很多有意思的事情發生，我所看到一些有趣的事情，就是我發現有很多自然資源實際上在中國幾乎是不計價的，我原來是在美國，我現在在中國發現有一些自然資源幾乎就是免費的，比如說我開著車去加油的時候，我就是覺得在中國汽油簡直也是免費的，就是每升在中國只有40美分，這比美國的汽油要便宜得多。在美國還有很多人指責它的能源政策不好，在歐洲有一些國家每升汽油的價格要差不多1美金，所以我們現在就發現在中國那么多的自然資源基本上都免費地供應，所以造成了很多的問題。但是我知道實際上在中國有一些能源也是緊缺、稀缺的，比如說中國是一個缺水的國家，而且水的供應也很不平衡，總的來說中國是嚴重缺水。特別是有40%左右的人是生活在中國的北部，但是在中國北部的水還不到40%，所以在中國北部面臨著非常嚴重的水資源的緊缺。也許你們也可以看到類似在美國所面臨的水資源稀缺的問題，我覺得中國人應該已經看到這一點了，而且也是在很多方面都表現出來了，這也就是為什么對于很多中國的農村，特別是北方的農村來說他們缺水，所以就難以過上非常體面的生活。一個方法就是讓那些缺水的地方就不要去種那些需要水的莊稼，比如說水稻這些東西就不能夠種了。當然中國也可以去進口很多的動物飼料，也許這樣子就能夠有助于中國把水供應達到平衡。還有就是在城市里面也需要用水，城市里面用水可能不像農村用水那么多，所以如果有更多人從農村搬到城市，也許有助于降低水資源短缺的問題。水價也要調整，比如說在中國有一些地方水價大約每度是15美分左右，這要比美國、德國都要高一點，這也許有助于大家去節約用水，而且像北京政府也提出了到明年的時候他還要進一步提水價。另外在中國還面臨非常嚴重的能源問題，煤炭是比較豐富的，但是在石油、天然氣方面，中國卻是短缺的，現在中國在石油進口方面每年都是不斷地增加進口，過去15年中，每年進口量都是要增加32%左右。似乎看起來中國也是在發展他的汽車社會或者叫做汽車經濟，這有一點模仿美國發展的路徑，也許對于五十年代、六十年代的美國來說是一個良好的發展路徑，但是你們要知道在中國的情況是不一樣的，現在中國的人口更加的眾多，另外現在總的石油價格是比較高昂，所以中國如果是進一步發展他的汽車經濟，可能也會面臨一些問題。另外一個就是關于怎么樣對于汽油提價，對于中國汽油提價，可以鼓勵大家盡量節省汽油，另外可以開征燃油稅的稅種，有利于大家節約汽油、石油這些能源。還有一個就是房屋取暖的問題，如果是把中國的北方和日本或者是歐洲類似的房屋去比較起來，能耗大概是那些地方房屋取暖能耗的2倍。如果說我們現在有良好標準的話，建議一些更加節能型的房屋就能夠有很好的益處。另外就是汽車的標準，中國的汽車標準現在是有所改進，但是跟歐洲的狀況比較起來，還是落后了十年。所以中國實際上可以是在歐美這些國家之外，能夠提高他的標準，另外也可以讓私營部門相互之間競爭，這樣才能夠發展能源高效的技術，就是讓競爭發揮作用，能夠開發一些在交通方面更加節約能源的方法。
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