第六節：由災害學到什么

　　概述：天災使得中國的發展理念、發展戰略、發展思路均在災害發生后上了一個臺階。此次學到的最主要的是溫總理寫下的四字：多難興邦。

　　最后結語了，就是我們要問一個問題，災害重建，或者說遇到這種天災我們學習到什么？我記得五年前，2003年也是不平凡之年，突如其來的一場SARS災難形成了全球性的公共衛生危機，我們在黨中央國務院的領導下迅速戰勝了這個危機，我們學到了什么？就是學到了以人為本的科學發展觀，使得中國的發展理念、發展戰略、發展思路上了一個臺階。這一次我們學到什么呢？我想就是溫總理寫下的那四個字，就是多難興邦。

　　我們這個國家，中華民族或者說中國，它是世界上很少的或者幾乎是惟一的具有連續的文明體，幾千年延續下來，而這個幾千年來天災人禍不斷，內患外憂，包括外部的侵略不斷，這個民族始終在抗爭，不管它在興盛的時期還是衰落的時期，它仍然是世界的巨人，更何況我們今天正處在中國前所未有的復興時代，所以說多難興邦，因為災難可以歷練一個國家的人民以及它的政府，同樣我們也可以通過災難中學習，學的更加聰明了，理性了，特別是人與自然之間的和諧。這就是為什么今天我們有必要凸顯這個災害重建的主題，就是這八個字，以人為本，科學重建，讓三年之后乃至以后的五年之后，就是到2015年的時候，我們再看一看這些災區是否能成為新的家園。

　　前天我參加了災后重建國際研討會，巴基斯坦的部長給我們做了一下介紹，就是在震前是什么樣的一個情況，然后震中之后是什么樣一個情況，三到五年之后是什么樣一個情況，是鮮明的對照，既然巴基斯坦能夠做到，我相信憑著中國的國力，憑著中國人民的智慧，中國也能做到，而且做的更好。這就是我今天的介紹。

　　提問：中國青年報的記者，兩個問題問胡老師，第一個，想問一下您在災區看到的情況，能不能對我們規劃，重建規劃有哪些值得反思的地方，就是在城鄉規劃或者是經濟發展規劃；另外一個，剛才您提到未來可能是一個經濟、社會、生態三者協調的過程，那么對這個地區的經濟發展，尤其是產業結構調整，怎么樣承接一些產業轉移，有什么樣的見解？謝謝。

　　胡鞍鋼：可以這么講，我們就以北川為例了，北川縣城實際上在1953年由于國民黨的殘余勢力就把它消滅掉了，不得不搬到北川這個地區，就是第一次是讓敵人給消滅掉了，沒有辦法搬到目前這個地方，而這個地方恰恰是我們這次地震的裂度最高的地帶。我們看了以后非常感慨，它這個山體的滑坡，整體滑坡是極其巨大的。其實這次北川損失最大的是政府工作人員，就是我們所說的公務員，到目前為止也沒有辦法去援救。也就是說我們在考慮經濟發展的時候要尊重老天爺，要尊重自然，要避開那些地震帶，這是溫總理到那個地區的第一個概念，因為他是搞地質的，所以說我們要進行經濟發展，必須尊重自然，要避開這次。

　　所以我想這次因為我們有了慘痛的教訓了，那么我們就會在重建的過程之中非常尊重科學家的意見，因為很多地震我們是沒有辦法預報的，但是地震帶是可以避免的。

　　第二個，包括國際上，包括像加州的專家前天他介紹的情況，就是你沒有辦法避開的情況下，或者說處在這個地震帶的情況下，你只能提高抗震標準。所以說他所謂防災減災的核心，他講了一句話我覺得挺有道理，他不可避免損失，但是可以減少人員傷亡損失。因為我自己也是長期研究中國的可持續發展，十幾年前當時我陪剛剛過世的老先生劉東生先生，當時是學部委員了，去四川、云南、貴州，包括廣西考察的時候，他講了一段話非常有道理，就是人與自然他是三階段，第一個階段，肯定是奴隸的階段，第二個階段，就變成主人的階段了，就是非得要戰勝人定勝天了，第三個階段才是真正意義的階段，就是做朋友的階段。他是長期搞自然科學，特別是地質地貌，非常有名的專家了，包括研究青藏高原的農企現象，我當時問了他這么一句話，為什么在這個山區老林之中，自然條件極和惡劣的條件下，還生存了這么多人口？我們知道這些地區在美國，在其他國家是不可能有生存的人群，但是他有交通基礎設施是另外一回事，那么這一次地震災害給我們以血的教訓，就是老天爺不讓你在那個地方住了，你就不得不搬遷。以往過去我們叫生態移民，過去你不愿意移，現在是天老爺讓你必須移出來。所以我對此到了現場以后，我非常有感受，特別是到了青川，它這個整個半個山就全部按照地震坡給卸下來了，那都是幾百人就在底下了，村莊根本就沒有了，那個厚土成堆很厚很厚了，根本沒有辦法搶救了，所以你人可以和自然博弈嗎？你只能人和自然和諧，這是我最深刻的體會。我想溫總理作為地質專業，或者地質學家，可以在某種意義上，他應該是非常感受萬千的了。

　　第二個，正是基于對自然的認識，那么我們這一次就非常明確，基本這些重要的地帶是不再能發展這種我們所說的冒煙的工業了，就是必須進行結構性的調整。但是這些地區如果我們通過生態恢復以后，還可以重現我們所說的今天所看到的像黃石公園，都在一百多年前建立的，盡管出現過一次大火，但是它給美國留下了國家財富。所以我為什么非常主張國家公園呢？比你那個開礦山所提供的產品價值高多了，而且生態價值的價格是上升的，而翻過頭來，你那些產品的價值是下降的，而且留下污染。所以我們在考慮災害重建的產業結構調整，肯定是生態友好型，環境友好型的，當然核心是對人友好的。這個我做一點評論了，因為具體的怎么發展什么產業，還有專題規劃進行研究和討論，我就是從教訓的角度，和我們變的聰明一點的角度，或者說變的理性一點的角度能不能這么說。