原標(biāo)題：看2022|姚洋：消費(fèi)是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)執(zhí)牛耳者，可現(xiàn)金補(bǔ)貼低收入者

　　12月8日至10日，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開，會(huì)議總結(jié)了2021年經(jīng)濟(jì)工作，分析了當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，為下一步的中國(guó)經(jīng)濟(jì)錨定了前行的方向。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的機(jī)會(huì)與變量在哪里？怎樣“穩(wěn)”與“進(jìn)”，如何“破”與“立”？關(guān)于2022，許多答案等待揭曉。

　　歲末年初，新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)推出《看2022》，我們對(duì)話了16位各領(lǐng)域?qū)＜遥瑖@中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的關(guān)鍵詞，談他們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)和判斷。

　　12月舉行的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，明年經(jīng)濟(jì)工作要穩(wěn)字當(dāng)頭、穩(wěn)中求進(jìn)，各地區(qū)各部門要擔(dān)負(fù)起穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)的責(zé)任，各方面要積極推出有利于經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的政策，政策發(fā)力適當(dāng)靠前。如何評(píng)價(jià)2021年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？2022年中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)回歸高質(zhì)量增長(zhǎng)？圍繞這些問(wèn)題，新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)對(duì)北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋進(jìn)行了專訪。

　　姚洋指出，我國(guó)今年下半年以來(lái)的經(jīng)濟(jì)增速放緩與防疫政策導(dǎo)致的消費(fèi)下行、房地產(chǎn)監(jiān)管政策、環(huán)保減排政策導(dǎo)致的用電緊張有關(guān)，即便如此，2021全年的經(jīng)濟(jì)增速應(yīng)該在8.3%-8.5%之間，仍然是較快的增長(zhǎng)。對(duì)于2022年的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，姚洋認(rèn)為，出口對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率可能會(huì)下降，消費(fèi)仍然是重點(diǎn)，要轉(zhuǎn)換通過(guò)補(bǔ)貼生產(chǎn)來(lái)刺激需求的思路，直接從消費(fèi)入手，建議對(duì)低收入群體進(jìn)行現(xiàn)金補(bǔ)貼以促進(jìn)消費(fèi)。

　　“中國(guó)滯脹論”沒有依據(jù)全年8%的增速能保證

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：今年前三季度GDP同比增長(zhǎng)9.8%，兩年平均增長(zhǎng)5.2%，比上半年兩年平均增速回落0.1個(gè)百分點(diǎn)。第三季度經(jīng)濟(jì)增速回落的原因是什么？

　　姚洋：今年我國(guó)的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了類似“倒U型”的變化，上半年的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)相當(dāng)不錯(cuò)，各項(xiàng)指標(biāo)表現(xiàn)都比較好。下半年經(jīng)濟(jì)增速開始回落，有三方面的原因。第一個(gè)原因是防疫力度加大。我國(guó)很快就要舉辦冬奧會(huì)，是一項(xiàng)非常大的國(guó)際體育賽事，在防疫方面不得有失，所以防疫的力度比去年大大加強(qiáng)。我覺得這是必要的措施，但是增加防疫措施對(duì)于消費(fèi)的影響比較大，因?yàn)楹芏嘞M(fèi)場(chǎng)景和人的流動(dòng)相關(guān)，如果大家的流動(dòng)受到限制，消費(fèi)自然就會(huì)下降。

　　第二個(gè)原因是從下半年開始，我國(guó)對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)進(jìn)行了一些整頓。從去年到今年上半年，房地產(chǎn)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的重要推動(dòng)力之一，另一個(gè)推動(dòng)力是出口。但是房地產(chǎn)的增長(zhǎng)也產(chǎn)生了一些問(wèn)題，市場(chǎng)開始過(guò)熱，有些地方的房?jī)r(jià)漲得太快，在這種情況下，各地政府出臺(tái)了一些調(diào)控政策，對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響相當(dāng)大。下半年以來(lái)，很多城市的土地都出現(xiàn)了流拍，體現(xiàn)出房地產(chǎn)公司對(duì)未來(lái)前景不那么看好，我們也看到房?jī)r(jià)穩(wěn)中有跌。在這種情況下，房地產(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)效應(yīng)就會(huì)變?nèi)酢?/p>

　　第三方面的原因是環(huán)保減排措施對(duì)經(jīng)濟(jì)有所影響。在過(guò)去一段時(shí)間中，中國(guó)用電增長(zhǎng)速度下降，對(duì)煤炭的需求增速也下降，煤炭又是高污染的一個(gè)行業(yè)，所以在環(huán)保減排要求下，過(guò)去一些年國(guó)家對(duì)煤礦的產(chǎn)出有所限制。今年上半年以來(lái)，我國(guó)用電量增長(zhǎng)非常快，即使是和2019年相比也增加了15%以上，電力需求的增長(zhǎng)會(huì)拉動(dòng)煤炭需求的增長(zhǎng)，但是煤炭產(chǎn)能由于受到控制不能立刻提高，所以造成了用電的緊張、能源的緊張。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為2021年全年經(jīng)濟(jì)增速會(huì)在什么水平？

　　姚洋：今年的增長(zhǎng)速度應(yīng)該在8.3%-8.5%之間。前三個(gè)季度GDP增速是9.8%，貢獻(xiàn)出的全年增速應(yīng)該在7.35%左右，所以只要第四季度保證4%的增長(zhǎng)，那全年增速就會(huì)到8.35%。即使低一些，8.0%的增速應(yīng)該也能保證，所以2021全年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并不差。

　　有些人說(shuō)我國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)了滯脹，這種說(shuō)法沒有多少根據(jù)。哪怕是按照第三季度的增長(zhǎng)速度，4.9%，也不能說(shuō)慢，在世界范圍內(nèi)比較中國(guó)這個(gè)速度還是比較快的。另一方面，我國(guó)的通貨膨脹率沒有超過(guò)2%。所以我國(guó)既沒有“滯”，也沒有“脹”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)滯脹這種說(shuō)法，是子虛烏有。

　　明年出口增速會(huì)下降，但中間品出口增速會(huì)提升

　　消費(fèi)和投資對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率會(huì)上升

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：你預(yù)計(jì)2022年經(jīng)濟(jì)增速將會(huì)在什么水平？

　　姚洋：我估計(jì)明年的增長(zhǎng)率應(yīng)該在5.5%-6%左右。總體而言，按照中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來(lái)的穩(wěn)增長(zhǎng)要求來(lái)執(zhí)行，明年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不會(huì)是一個(gè)大的問(wèn)題。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：我國(guó)從疫情中恢復(fù)得比較快，出口成為拉動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要引擎，到現(xiàn)在仍保持高位增長(zhǎng)。隨著疫苗的普及和海外疫情緩解，各國(guó)經(jīng)濟(jì)逐步復(fù)蘇，2022年我國(guó)出口是否面臨下行壓力？出口對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率會(huì)不會(huì)下降？

　　姚洋：2021年全年中國(guó)出口的增速可能會(huì)達(dá)到30%，這意味著，出口拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)可能在3-3.5個(gè)百分點(diǎn)，這是非常大的，將近40%的貢獻(xiàn)率。

　　2022年，我們不能期待出口還有30%的增長(zhǎng)，因?yàn)榻衲甑幕鶖?shù)已經(jīng)非常大了，但是我估計(jì)，明年出口再增長(zhǎng)10%-15%應(yīng)該沒有問(wèn)題。

　　很多人都說(shuō)，中國(guó)出口增長(zhǎng)快，是因?yàn)橹袊?guó)先復(fù)蘇，其他地方需要中國(guó)產(chǎn)品，等其他地方一恢復(fù)生產(chǎn)就不需要中國(guó)的產(chǎn)品了。我覺得這個(gè)理由不充分。事實(shí)上，今年下半年以來(lái)，歐洲和美國(guó)基本上已經(jīng)完全開放了，NBA幾乎滿座，防控方面的限制已經(jīng)比較少了。歐美的經(jīng)濟(jì)也在復(fù)蘇，有一句英語(yǔ)諺語(yǔ)叫做“a rising tide lifts all the boats”，意思就是水漲船高，歐美經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇后對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的需求只會(huì)增加，不會(huì)減少。如果說(shuō)過(guò)去這一年半，海外對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的需求增加主要集中在消費(fèi)品，那么未來(lái)海外經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇后，對(duì)中國(guó)的中間產(chǎn)品的需求也會(huì)增加。所以，明年中國(guó)消費(fèi)品的出口增速或許會(huì)下降，但是中間品出口增速會(huì)提升，綜合來(lái)看，明年的出口增速會(huì)下降，但是也不會(huì)下降太多，降到個(gè)位數(shù)是沒有可能的。

　　如果按照15%的出口增速計(jì)算，出口對(duì)明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)仍然在1.5-2個(gè)百分點(diǎn)，貢獻(xiàn)率還有30%左右。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為消費(fèi)和投資對(duì)于經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率會(huì)是一個(gè)怎樣的比例？

　　姚洋：這很難說(shuō)。消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率多年保持在70%以上，我估計(jì)明年達(dá)不到這個(gè)水平，要完全恢復(fù)到疫情前的正常年景，還需要時(shí)間。但是明年消費(fèi)的貢獻(xiàn)率應(yīng)該可以達(dá)到50%，投資貢獻(xiàn)率在20%左右。

　　相對(duì)于疫情之前，消費(fèi)的貢獻(xiàn)率還是稍微低一點(diǎn)，投資也稍微低了一點(diǎn)，出口還是相對(duì)較高。因?yàn)橐郧拔覈?guó)出口在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中所占的比例就已經(jīng)極低了，在正常年份我國(guó)的出口增速都在個(gè)位數(shù)。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：從長(zhǎng)期來(lái)看，出口對(duì)于經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率會(huì)一直保持下行的趨勢(shì)嗎？

　　姚洋：這是肯定的。如果恢復(fù)正常的話，我國(guó)的出口增速不應(yīng)該超過(guò)7%。因?yàn)橹袊?guó)的出口已經(jīng)是世界第一，中國(guó)出口引領(lǐng)世界已經(jīng)20年了。世界的出口平均增速大概就是7%，中國(guó)作為最大的出口國(guó)，出口增速超過(guò)世界平均增速是不可持續(xù)的。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：你說(shuō)的7%是一個(gè)長(zhǎng)期的水平嗎？出口增速降到7%之后，就會(huì)維持在這個(gè)水平？

　　姚洋：甚至更低。因?yàn)橹袊?guó)是最大的出口國(guó)，而且經(jīng)濟(jì)在逐漸走向成熟。出口不可能永遠(yuǎn)以那么快的速度增長(zhǎng)，這不太符合經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)規(guī)律中有一個(gè)負(fù)反饋機(jī)制，任何經(jīng)濟(jì)的力量都有一個(gè)負(fù)反饋的力量來(lái)制衡它，讓它不能無(wú)限增長(zhǎng)下去。中國(guó)的負(fù)反饋機(jī)制包括，中國(guó)的產(chǎn)品會(huì)變得越來(lái)越昂貴，出口需求量會(huì)減少；還有，國(guó)內(nèi)消費(fèi)會(huì)上升，出口產(chǎn)品的占比會(huì)下降。不僅中國(guó)的出口在世界出口中的占比會(huì)下降，出口在國(guó)內(nèi)GDP中的占比也會(huì)下降，其實(shí)過(guò)去一直在下降，除了疫情后的這一年半時(shí)間。歷史上最高峰時(shí)期，我國(guó)出口占GDP的比重是35%，現(xiàn)在是17%，今年可能又提高了一點(diǎn)，但是總體的趨勢(shì)應(yīng)該還是下降。

　　要提振消費(fèi)，建議對(duì)低收入群體進(jìn)行現(xiàn)金補(bǔ)貼

　　可利用數(shù)字人民幣實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)發(fā)放

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：疫情發(fā)生以來(lái)，消費(fèi)的恢復(fù)一直不及預(yù)期。除了冬奧會(huì)引發(fā)防疫力度加強(qiáng)之外，消費(fèi)復(fù)蘇緩慢的原因還有什么？提振消費(fèi)應(yīng)從哪里入手？

　　姚洋：消費(fèi)疲軟還有一個(gè)原因是就業(yè)質(zhì)量還沒有恢復(fù)。即使是今年上半年我國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比較好的時(shí)候，居民收入的增長(zhǎng)也沒有趕上GDP增長(zhǎng)的速度。因此，消費(fèi)的疲軟也有收入增長(zhǎng)緩慢的原因。即使明年經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，恐怕消費(fèi)仍然是“拖后腿”的部分，特別是上半年。

　　要提振消費(fèi)，建議政府對(duì)低收入群體進(jìn)行現(xiàn)金補(bǔ)貼。去年開始，有些城市發(fā)放了消費(fèi)券，消費(fèi)券實(shí)際上是一種打折券，還是以供給為主導(dǎo)的，就是通過(guò)刺激供給來(lái)促進(jìn)消費(fèi)。打折券是和一定的商品掛鉤的，如果一個(gè)家庭不需要這種商品，這個(gè)打折券就沒意義了。

　　現(xiàn)在看來(lái)，政府促進(jìn)消費(fèi)的思路還是以促進(jìn)供給來(lái)增加就業(yè)，然后刺激需求。國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)是個(gè)閉環(huán)，在短期內(nèi)，國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)量要等于國(guó)內(nèi)的需求量。國(guó)內(nèi)的需求包括消費(fèi)和投資，投資取決于生產(chǎn)未來(lái)的前景，如果生產(chǎn)者對(duì)未來(lái)生產(chǎn)的期望比較低，那么投資不可能提升。

　　但消費(fèi)不一樣，消費(fèi)可以立即地刺激。相較而言，消費(fèi)更多與當(dāng)前的收入、當(dāng)前的需求相關(guān)。我們看到，很明顯現(xiàn)在國(guó)內(nèi)需求不足，企業(yè)的開工率不到80%，國(guó)內(nèi)需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于國(guó)內(nèi)的供給能力。投資又不能很快拉動(dòng)起來(lái)，就得從消費(fèi)入手。現(xiàn)在我們有數(shù)字貨幣，可以給低收入人群發(fā)數(shù)字貨幣，不用就作廢了，而且也不能轉(zhuǎn)讓，所以必須去消費(fèi)。

　　假設(shè)低收入人群有6億人，每人發(fā)1000元，總共是六千億元。六千億是個(gè)大數(shù)，但是每年政府發(fā)行國(guó)債的金額達(dá)到七八萬(wàn)億元，六千億相較于此就是個(gè)小數(shù)。地方政府每年投資的金額也有兩三萬(wàn)億。投資雖然能拉動(dòng)國(guó)內(nèi)的需求，但是浪費(fèi)也極大，還不如直接把錢給老百姓，讓老百姓增加消費(fèi)，這是拉動(dòng)國(guó)內(nèi)需求非常直接的一個(gè)辦法。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：給低收入人群補(bǔ)貼的錢是從地方政府的財(cái)政里面出，還是說(shuō)中央政府有一定的轉(zhuǎn)移支付？

　　姚洋：發(fā)債，從中央國(guó)債和地方國(guó)債里拿出一部分來(lái)發(fā)。去年的消費(fèi)券是各個(gè)城市自己發(fā)，地方財(cái)力有限，要拿出真金白銀來(lái)去刺激消費(fèi)，所以做不大，只能靠發(fā)債。

　　中國(guó)的儲(chǔ)蓄很多，有一些高收入的人還找不到好的投資渠道，國(guó)債比較穩(wěn)定，利率也不低，有很多人想買，這剛好是一種空間和時(shí)間上的收入轉(zhuǎn)移。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：這樣需要擔(dān)心宏觀杠桿率提升嗎？

　　姚洋：不用，只是把一些本來(lái)要放到投資里的錢，放到消費(fèi)那一邊。政府不用多花錢，借債也不用增加，只不過(guò)是從原來(lái)的資金里切出一部分來(lái)直接發(fā)給老百姓。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：補(bǔ)貼低收入人群是不是還是一個(gè)相對(duì)短期的措施？長(zhǎng)期的措施有哪些？

　　姚洋：短期它是有用的，長(zhǎng)期也有用。長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，消費(fèi)還是取決于收入，收入又取決于就業(yè)。現(xiàn)在的政策是想直接去補(bǔ)貼這些生產(chǎn)單位，讓他們?cè)黾泳蜆I(yè)，這是不太可能的。一個(gè)企業(yè)的東西賣不出去，給他再多的補(bǔ)貼，讓他去招工人，他也不會(huì)去招，招了工人對(duì)他來(lái)說(shuō)是個(gè)負(fù)擔(dān)，給的補(bǔ)貼又不能把工人的成本補(bǔ)足，企業(yè)自己還得掏錢。還有些政策是想通過(guò)降低利率給企業(yè)放貸，讓企業(yè)去生產(chǎn)，但是生產(chǎn)的東西賣不出去，還要背上債務(wù)，企業(yè)不會(huì)干的。所以，政府的政策要認(rèn)清什么是“執(zhí)牛耳者”，現(xiàn)在的“執(zhí)牛耳者”就是國(guó)內(nèi)消費(fèi)，不能再用老辦法，通過(guò)補(bǔ)貼生產(chǎn)來(lái)刺激需求。

　　這大概是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題。我們總是特別重視生產(chǎn)，特別輕視消費(fèi)。一說(shuō)到要促進(jìn)內(nèi)需就一定是增加投資，一說(shuō)直接補(bǔ)貼消費(fèi)者，可能就會(huì)說(shuō)是在“養(yǎng)懶人”。在這種情況下，從中央到地方要改變思路，不要一聽到給老百姓發(fā)現(xiàn)錢，幫助老百姓提高消費(fèi)，就是“養(yǎng)懶人”，就是浪費(fèi)錢，這個(gè)觀念一定得改。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：從某種程度上來(lái)說(shuō)，我國(guó)提出共同富裕，是不是也有你說(shuō)的這方面考慮，提高大家的普遍收入水平，其實(shí)也有一種對(duì)消費(fèi)的促進(jìn)作用。

　　姚洋：共同富裕是長(zhǎng)期的，要提高老百姓的收入能力，對(duì)已經(jīng)參加工作的人要提供培訓(xùn)，對(duì)沒有參加工作的人要提供教育，這些都需要很長(zhǎng)時(shí)間才能看到效果。

　　我覺得反過(guò)來(lái)看，現(xiàn)在的一些短期動(dòng)作，比如給老百姓發(fā)現(xiàn)金，本身就是共同富裕的一部分。因?yàn)榈褪杖胝咴谝咔橹惺艿降膿p害是最大的，發(fā)點(diǎn)錢補(bǔ)貼他們的收入，就是共同富裕。通過(guò)刺激消費(fèi)，又刺激了就業(yè)，又可以帶來(lái)收入增長(zhǎng)，這些其實(shí)都是較低收入者受益更大。

　　在任何國(guó)家，宏觀經(jīng)濟(jì)波動(dòng)對(duì)低收入者的影響都要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于對(duì)高收入者的影響，疫情更是如此。我們的政策發(fā)力一定要精準(zhǔn)，要到位，對(duì)準(zhǔn)那些受影響最大的人。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：你剛剛提到的操作方式是發(fā)放數(shù)字人民幣，技術(shù)可以幫助實(shí)現(xiàn)政策的精準(zhǔn)度。

　　姚洋：對(duì)，現(xiàn)在中國(guó)的AI、電子化走在世界前列，數(shù)字人民幣是一種電子符號(hào)，還可以打各種標(biāo)簽。現(xiàn)在基本上每個(gè)人都有手機(jī)，沒有手機(jī)的親戚也有，所以可以直接把錢打到他手機(jī)上，還可以規(guī)定時(shí)限，三個(gè)月內(nèi)必須花掉，花不掉就作廢了。數(shù)字貨幣有這個(gè)好處，非常精準(zhǔn)，非常方便。

　　經(jīng)濟(jì)政策對(duì)于經(jīng)濟(jì)規(guī)律要有敬畏之心

　　政策要發(fā)展出租房，不能以每家每戶有自有住房為目標(biāo)

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：通常促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一個(gè)最常見的手段就是刺激房地產(chǎn)。我們是否需要擔(dān)心明年為了刺激經(jīng)濟(jì)又來(lái)一輪房地產(chǎn)的刺激，然后又導(dǎo)致新一輪的泡沫？

　　姚洋：我覺得，政府對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識(shí)一直在左右搖擺。一方面，地方政府非常明白，在關(guān)鍵時(shí)刻房地產(chǎn)對(duì)于地方經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要，沒有一個(gè)地方政府愿意本地的房?jī)r(jià)下跌，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是地方政府收入的一個(gè)非常重要的來(lái)源，而且房地產(chǎn)價(jià)格在很大程度上是一個(gè)地方經(jīng)濟(jì)的晴雨表，房?jī)r(jià)一下跌別人可能就會(huì)覺得這個(gè)地方經(jīng)濟(jì)不行。另一方面，中央層面又不能讓房?jī)r(jià)漲得太快，普通老百姓會(huì)承受不起。

　　關(guān)于房地產(chǎn)，首先要轉(zhuǎn)變一個(gè)基本觀念，政府不能承諾每家每戶都有自有住房。想要讓每家每戶都有自有住房是做不到的，世界上沒有一個(gè)國(guó)家做到，很多國(guó)家都試過(guò)，包括美國(guó)，都失敗了。政府壓抑房?jī)r(jià)，最后發(fā)現(xiàn)只能壓在半截。包括我們的保障性住房、經(jīng)濟(jì)適用房，最后不是低收入者買的，仍然是中等收入階層買了。所以我們的政策不應(yīng)該以每家每戶都擁有自有住房為目標(biāo)。其實(shí)這個(gè)觀點(diǎn)我們?cè)缭?0年前就提出過(guò)。

　　最好的模式應(yīng)該是新加坡的模式。一方面放開商業(yè)性住宅，同時(shí)管住政府提供的住宅，要有“mean test”，就是規(guī)定收入低到多少才能獲得政府提供的住房；另一方面，大規(guī)模新建出租房。除了中間的一兩年時(shí)間，我國(guó)一直沒有鼓勵(lì)建出租房的政策。我們一邊說(shuō)房?jī)r(jià)太高，另一邊地方政府又拼命建商品住房，一看房?jī)r(jià)又要高了，要控，這一控就嚴(yán)控，到最后房地產(chǎn)企業(yè)干脆不干了，讓土地流拍。

　　對(duì)房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)，我們一定要有一個(gè)比較清醒的認(rèn)識(shí)，治大國(guó)如烹小鮮，房地產(chǎn)業(yè)最應(yīng)該作為“小鮮”來(lái)烹，不要大開大合，政策一來(lái)就一刀切下去，把水龍頭都給擰死了，就斷流了，那經(jīng)濟(jì)就沒辦法運(yùn)行了。

　　經(jīng)濟(jì)政策對(duì)于經(jīng)濟(jì)規(guī)律要有敬畏之心。如果給政府提個(gè)醒，明年房地產(chǎn)業(yè)要緩慢地開放，不要一開就全開了，不要像上一輪一樣，地方政府開始鼓勵(lì)居民買房，沒有首付就給過(guò)橋貸款，讓居民的杠桿率變成無(wú)限大。企業(yè)其實(shí)最擔(dān)心的不是沒有政策支持，而是擔(dān)心政策變化太大太快，企業(yè)無(wú)所適從。政府出臺(tái)政策一定要三思而后行，穩(wěn)最重要。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：我比較關(guān)心你提出的“政府不能承諾每家每戶都有自有住宅”這一點(diǎn)，低收入人群買不起住宅，所以他們的選擇是去租廉租房，對(duì)嗎？所以我們應(yīng)該鼓勵(lì)地方政府多建廉租房。但是現(xiàn)在地方政府之所以沒有這么做，很大一個(gè)原因是房地產(chǎn)在地方經(jīng)濟(jì)和地方收入中的巨大作用。那么如何去激勵(lì)地方政府多建廉租房？

　　姚洋：是，在現(xiàn)在地價(jià)這么貴的情況下，再去建廉租房，對(duì)地方政府來(lái)說(shuō)成本太高了。但是我覺得還是有辦法的，比如，開發(fā)商開發(fā)一塊土地，政府可以明確告訴他，有一部分是用來(lái)建商品房，有一部分就是用于出租房，然后開發(fā)商自己決定這塊地要不要。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：只是規(guī)定土地的用途必須有一部分是出租，地價(jià)是保持不變的嗎？

　　姚洋：地價(jià)讓市場(chǎng)來(lái)決定，現(xiàn)在土地也都是拍賣。以后還是拍賣，但政府明確地告訴開發(fā)商，必須拿出多少土地來(lái)建出租房，也不一定是廉租房。市場(chǎng)會(huì)去平衡價(jià)格的，不要去做計(jì)劃。有些地方地段比較好，開發(fā)商就可以做成高檔公寓出租，年輕人愿意租。收入沒那么高的地方，開發(fā)商就會(huì)去建相對(duì)便宜的出租房。要相信市場(chǎng)會(huì)做調(diào)節(jié)，而且市場(chǎng)的調(diào)節(jié)比政府的計(jì)劃要好，政府只需要定下一個(gè)規(guī)則。

　　具體出租房的比例要看各地的情景，如果是無(wú)房戶比較多的地方，可以規(guī)定拿出一半的土地來(lái)建出租房，另一半賣商品房，商品房?jī)r(jià)格多高不用管。

　　現(xiàn)在的政策，最后的結(jié)果其實(shí)是保護(hù)了富人，不利于窮人。現(xiàn)在讓房?jī)r(jià)停在那里，也只有富人能買，普通家庭購(gòu)房會(huì)很吃力，最后還是較高收入的人得利。還不如讓商品房的房?jī)r(jià)自然上漲，剛好就補(bǔ)貼了那些出租的房子。

　　要警惕新一輪投資熱潮可能導(dǎo)致地方政府隱性債務(wù)提高

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：今年整體的固定資產(chǎn)投資增速也是在不斷回落，明年基建投資會(huì)有什么樣的變化？

　　姚洋：我們看到，去年和今年基建投資給的額度都非常大，但事實(shí)上地方政府投資基建的熱情在下降，去年到年底的時(shí)候，很多地方政府沒有把額度用完。

　　中央層面需要看到，地方政府為什么現(xiàn)在沒有投資熱情。因?yàn)橐环矫嬉蟮胤秸ヘ?fù)債、去投資，另一方面又要地方政府嚴(yán)控債務(wù)，二者顯然是矛盾的，地方政府怎么辦？以前投資機(jī)會(huì)多，現(xiàn)在投資機(jī)會(huì)也少了，對(duì)債務(wù)的追責(zé)力度又上去了，地方政府投資的積極性就下降了。投資最終要提高消費(fèi)，鏈條非常長(zhǎng)，我們可以直接刺激消費(fèi)。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：傳統(tǒng)的基建以“鐵工機(jī)”為代表，主要是交通領(lǐng)域的基礎(chǔ)設(shè)施。我們現(xiàn)在也經(jīng)常在提城市圈建設(shè)，如果城市圈內(nèi)交通更加暢通，相鄰的城市之間建起高鐵或者高速公路，是否可能促進(jìn)整個(gè)城市圈的消費(fèi)？能否通過(guò)中心城市帶動(dòng)周邊城市的消費(fèi)？

　　姚洋：這個(gè)效果剛好是相反的。諾獎(jiǎng)得主Paul Krugman主要的貢獻(xiàn)之一在于經(jīng)濟(jì)地理學(xué)，他的一個(gè)重要理論是，當(dāng)兩個(gè)城市之間的交通更發(fā)達(dá)，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)會(huì)更向中心城區(qū)集中。事實(shí)上我們已經(jīng)看到了，比如成渝城市圈，過(guò)去十年成都和重慶越來(lái)越大，人口、GDP都在增加，因?yàn)橛泻缥?yīng)，但是這兩個(gè)城市之間的那些中小城市就受到抑制。高鐵、高速路修得越多，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)越集中到大城市，因?yàn)榇蟪鞘杏幸?guī)模經(jīng)濟(jì)。所以不能靠搞經(jīng)濟(jì)圈全面刺激消費(fèi)，這要看中心城市的消費(fèi)增長(zhǎng)和三四線城市的消費(fèi)下降相比較，哪個(gè)更大。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)于財(cái)政政策是比較強(qiáng)調(diào)的，提出要保證財(cái)政支出的強(qiáng)度，加快支出的進(jìn)度。你認(rèn)為明年的財(cái)政政策在數(shù)量和結(jié)構(gòu)方面會(huì)發(fā)生什么變化？赤字率會(huì)在什么樣的水平？

　　姚洋：赤字率可能會(huì)稍微提高一點(diǎn)，或者跟今年持平。政府發(fā)的債已經(jīng)足夠多了，問(wèn)題的關(guān)鍵還是在于地方政府不愿意投資。

　　我擔(dān)心，如果按照目前的思路，明年地方政府的隱性債務(wù)又會(huì)提高。去年開始地方政府的城投債已經(jīng)大規(guī)模增加。地方政府沒有資金，再要去投資怎么辦？那就只好再到市場(chǎng)上去借債。我覺得這不是一個(gè)好辦法。

　　投資和消費(fèi)有一個(gè)很大的不同是，投資可能是個(gè)無(wú)底洞，資金不夠，國(guó)債不能借了，就到市場(chǎng)上去借商業(yè)性債務(wù)，商業(yè)性債務(wù)又很貴，利率在7%、9%，甚至超過(guò)10%，這不是飲鴆止渴嗎？根本還不上。現(xiàn)在40%多的城投債在發(fā)債的時(shí)候就明確說(shuō)是借新還舊，這是個(gè)金融奇觀。投資者按理說(shuō)就不應(yīng)該去買這種債券，借新債還舊債明擺著是還不上的，為什么大家還愿意去買？因?yàn)檫@個(gè)債券有政府的背書，頂多最后讓中央政府兜底，像以前一樣再來(lái)一輪債務(wù)置換，反正不能讓它變成壞賬。這樣是不行的。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：所以，一方面要加快投資，另一方面又要地方政府遏制新增的隱性債務(wù)，這兩方是不能兼顧平衡的？

　　姚洋：絕對(duì)不可能。真要解決這個(gè)問(wèn)題，中央政府要地方政府投資，就給他投資需要的錢，讓地方政府借顯性的債務(wù)，就是地方性國(guó)債的額度提高一些，地方政府要多少，就提方案，讓全國(guó)人大批。批完之后，因?yàn)檫@是顯性債務(wù)，永遠(yuǎn)是地方政府的責(zé)任，必須拿未來(lái)的稅收來(lái)還。

　　在市場(chǎng)上借債，地方政府就會(huì)變得非常機(jī)會(huì)主義。顯性債務(wù)不一樣，地方政府借了之后永遠(yuǎn)是這個(gè)城市的債務(wù)，逃不掉，必須拿稅收還。如果真要想解決這個(gè)問(wèn)題，要讓地方政府投資，就要承認(rèn)這些債務(wù)，借顯性債務(wù)。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：重投資是否與考核機(jī)制有關(guān)？

　　姚洋：過(guò)去不審債務(wù)，但現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在債務(wù)指標(biāo)是考察地方干部的一項(xiàng)重要指標(biāo)。這也是為什么現(xiàn)在地方政府投資的積極性下降，因?yàn)閭鶆?wù)太大會(huì)影響地方干部的升遷。

　　中國(guó)仍是世界上少有的幾個(gè)值得投資的地方

　　明年年中可以期待我國(guó)的防疫政策放松

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，穩(wěn)健的貨幣政策要靈活適度，保持流動(dòng)性合理充裕。你認(rèn)為明年我國(guó)的貨幣政策是會(huì)收緊還是進(jìn)一步寬松？

　　姚洋：不一定是寬松，但是會(huì)適度。有一個(gè)問(wèn)題是美聯(lián)儲(chǔ)在加快taper，加快收緊的步伐，造成了美元的升值，資金回流美國(guó)，人民幣相對(duì)就會(huì)貶值。中國(guó)的貨幣政策會(huì)考慮這個(gè)因素，還是會(huì)和美國(guó)的宏觀政策之間有一些協(xié)調(diào)，所以中國(guó)的貨幣政策不太可能超級(jí)寬松。

　　另一方面，所謂的貨幣政策要精準(zhǔn)，要支持小微企業(yè)，其中有一定問(wèn)題。我們已經(jīng)說(shuō)了很多年了，為什么這還是一個(gè)問(wèn)題，是有原因的，銀行給小微企業(yè)貸款就是不劃算。這也是過(guò)去重生產(chǎn)、輕消費(fèi)的思路在起作用，要幫小微企業(yè)，就給他們提供貸款。小微企業(yè)的產(chǎn)品賣不出去，經(jīng)營(yíng)得極其困難的時(shí)候，政府說(shuō)給你貸款，讓你渡過(guò)難關(guān)，那企業(yè)一想，沒有顧客，還要借貸，最后還得還錢，他寧愿關(guān)張了。與其這樣，不如讓老百姓去消費(fèi)，消費(fèi)刺激起來(lái)了，小微企業(yè)自然就活了。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：疫情發(fā)生后，部分國(guó)家從產(chǎn)業(yè)鏈安全性的角度提出制造業(yè)回流，把國(guó)外的企業(yè)撤回到國(guó)內(nèi)，在這樣的產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整過(guò)程中，我國(guó)如何去應(yīng)對(duì)？

　　姚洋：這是個(gè)迷思，實(shí)際上并沒有發(fā)生全球產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)整。疫情剛發(fā)生的時(shí)候，有些國(guó)家提出產(chǎn)業(yè)鏈安全的問(wèn)題，核心還是擔(dān)心醫(yī)療物資太集中在中國(guó)，所以提出應(yīng)該把一些醫(yī)療物資企業(yè)撤回到本國(guó)來(lái)，但最后事實(shí)上這也沒有發(fā)生。中國(guó)沒有限制這些產(chǎn)品的出口，疫情最緊張的那一段時(shí)間過(guò)去，情況就緩解了，那些國(guó)家發(fā)現(xiàn)買中國(guó)的醫(yī)療物資也沒關(guān)系，所以現(xiàn)在沒有國(guó)家提了。日本是真的出臺(tái)了一些政策讓企業(yè)回到國(guó)內(nèi)，但是那些在中國(guó)經(jīng)營(yíng)的日本企業(yè)也沒有把中國(guó)的生產(chǎn)基地撤掉，而是拿著本國(guó)的補(bǔ)貼，回到日本再辦一個(gè)小工廠。

　　其實(shí)很簡(jiǎn)單，中國(guó)仍然是世界上少有的幾個(gè)值得投資的地方，今年中國(guó)是最大的外資吸收國(guó)。我最近見了一位美國(guó)朋友，他從南方一路走上來(lái)，和很多美國(guó)企業(yè)、歐洲企業(yè)進(jìn)行交流，他說(shuō)沒有一家企業(yè)說(shuō)要離開中國(guó)。沒有人愿意放棄中國(guó)這么大一個(gè)市場(chǎng)，而且這個(gè)市場(chǎng)還在膨脹。所謂的世界產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈重組，是一個(gè)迷思，即使有一些調(diào)整也只會(huì)對(duì)中國(guó)有利的，而不是不利的。

　　新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：我國(guó)堅(jiān)持“動(dòng)態(tài)清零”防疫政策對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何影響？

　　姚洋：為了確保冬奧會(huì)開好，不要有感染，目前這樣的防疫措施還是必要的。但有些地方做得好，比較精準(zhǔn)，有些地方比較混亂。一旦冬奧會(huì)開完，明年天氣暖和之后，開放的可能性會(huì)提高。中國(guó)疫苗接種率已經(jīng)達(dá)到80%以上，口服藥也有望出來(lái)了，到了明年年中的時(shí)候，我們的防疫措施就可能會(huì)松動(dòng)一些，甚至對(duì)于國(guó)際旅行的限制也會(huì)弱化。

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責(zé)任編輯：王蒙