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《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者 肖翊I攝

　　王石說(shuō)，近年在美國(guó)游學(xué)時(shí)，他曾擔(dān)心自己會(huì)熬出抑郁癥，但他也想通了很多事，例如萬(wàn)科要少用能人，例如在中國(guó)如何“不行賄”把生意做下去。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》 記者 劉硯青 |北京報(bào)道

　　17歲參軍、33歲創(chuàng)業(yè)、40歲公司上市、47歲飛滑翔傘、52歲登頂珠峰、54歲徒步北極、60歲海外游學(xué)。王石[微博]說(shuō)，如果自己可以活到70歲，就去戈壁灘辦農(nóng)場(chǎng)。因?yàn)椤吧�命的意義就在于活得精彩”。

　　雖然他自稱(chēng)是個(gè)張牙舞爪的人，但即便是處于輿論的風(fēng)口浪尖，他卻仍能處之淡然。“創(chuàng)業(yè)那些年，壓力非常大，但是睡眠一直很好，越是困難時(shí)期，睡眠越好。”然而初到哈佛游學(xué)的那段時(shí)間，王石每天都會(huì)熬夜寫(xiě)作業(yè)、看筆記，而且經(jīng)常一熬就熬到4點(diǎn)。“即便強(qiáng)迫自己躺在床上休息，卻無(wú)論怎么都睡不著。”

　　王石說(shuō)，他甚至曾經(jīng)擔(dān)心自己會(huì)熬出抑郁癥。

　　“第一學(xué)期感到腦袋累，擔(dān)心自己神經(jīng)衰弱，但置身學(xué)習(xí)環(huán)境中，發(fā)現(xiàn)封存的思維竟重新開(kāi)動(dòng)了，就好像給生銹的機(jī)器灌了潤(rùn)滑油，激發(fā)出新的活力。”王石在北大國(guó)家發(fā)展研究院朗潤(rùn)園接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，從2011年開(kāi)始的游學(xué)經(jīng)歷，為他帶來(lái)了一個(gè)旁觀自己、旁觀中國(guó)企業(yè)、旁觀中國(guó)商業(yè)文化的新維度。

　　萬(wàn)科要少用能人

　　今年3月，王石推出他的新書(shū)《大道當(dāng)然》，記錄這種新的思考維度，很多年輕人追捧此書(shū)。王石在書(shū)中說(shuō)，辭去總經(jīng)理最初那段時(shí)間，他嘗到了各種失落感。“那種感覺(jué)就好像前一天還意氣風(fēng)發(fā)、指點(diǎn)江山，第二天就讓你拄根拐棍去公園散步。”王石說(shuō)，剛卸任那幾天，出于這種失落，他會(huì)在新任總經(jīng)理匯報(bào)工作時(shí)，總?cè)滩蛔〔逶?huà)、打斷、干預(yù)，不知不覺(jué)扮演起“垂簾聽(tīng)政”的角色。

　　“到第三個(gè)星期，總經(jīng)理再匯報(bào)時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他眼里不再放光，看樣子是想：‘與其來(lái)做匯報(bào)，還不如直接聽(tīng)指示。’……他很快已經(jīng)沒(méi)有最初的那種沖勁了……”王石在書(shū)中寫(xiě)道，“我的問(wèn)題到底出在什么地方？……既然是自愿交權(quán)，為什么還不放心？因?yàn)橛X(jué)得他們會(huì)犯錯(cuò)。”

　　自認(rèn)從創(chuàng)業(yè)至今一直在犯錯(cuò)的王石很清楚，犯錯(cuò)是成長(zhǎng)的必經(jīng)之路。為了讓新的接班人親自經(jīng)歷、進(jìn)步成長(zhǎng)，他必須徹底放手。于是，為了疏遠(yuǎn)自己和管理層的距離，王石決定離開(kāi)公司登山探險(xiǎn)。用他自己的話(huà)說(shuō)就是“去大自然創(chuàng)新空間來(lái)釋放、折騰、證明自己”。

　　不過(guò)，王石雖然離開(kāi)了公司，卻堅(jiān)持著“少用能人”的用人原則。

　　“雖然我自己是個(gè)能人，但我認(rèn)為辦企業(yè)應(yīng)該少用能人。”王石在北大國(guó)家發(fā)展研究院朗潤(rùn)園接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)笑著解釋?zhuān)?strong>“什么叫能人，就是能人所不能之人。企業(yè)在急速發(fā)展的過(guò)程中，肯定急需能人，但是往往破壞企業(yè)各項(xiàng)規(guī)章制度的，也恰好就是這個(gè)能人。”

　　“這種人作為發(fā)明家是好樣的，作為創(chuàng)業(yè)家也會(huì)是好樣的，但作為企業(yè)的管理者卻不合適，因?yàn)槟苋讼矚g打破常規(guī)，不喜歡遵守規(guī)章制度。”王石告訴《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》，作為萬(wàn)科的掌門(mén)人，他也曾經(jīng)用過(guò)能人，但幾十年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)告訴她，能人帶給企業(yè)的殺傷力往往大于貢獻(xiàn)。

　　“個(gè)人創(chuàng)業(yè)往往要充分張揚(yáng)個(gè)性才有可能成功。但是作為一名職業(yè)經(jīng)理人，就要服從公司的統(tǒng)籌安排，淡化與公司整體發(fā)展不太協(xié)調(diào)的東西。”王石說(shuō)。

　　樓市一降價(jià)消費(fèi)者就鬧事，

　　緣于中國(guó)同情弱者

　　到了哈佛以后，王石學(xué)會(huì)了從另外一個(gè)角度看待自己原來(lái)所處的生活環(huán)境。“抽離出原來(lái)的環(huán)境，你會(huì)更心平氣和、更理性地看待很多事情。如果說(shuō)原來(lái)更多是一種著急，現(xiàn)在就會(huì)發(fā)覺(jué)其實(shí)中國(guó)的改變和進(jìn)步已經(jīng)很大。如果說(shuō)原來(lái)更多的是期待從制度上有所改變，現(xiàn)在則學(xué)會(huì)了從文化的角度去探索差異。”王石說(shuō)。談到中西方的文化差異，王石最突出的感受在契約精神上。

　　“很多人都認(rèn)為我們中國(guó)沒(méi)有契約精神。但實(shí)際上，我們不但有契約精神，還出現(xiàn)得很早。3000多年前的地契本身就是一種契約精神，但是我們的契約精神和西方契約精神從文化來(lái)講有很大的差異。”王石對(duì)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》表示。

　　“西方信奉在契約面前一律平等，而中國(guó)的契約精神，是基于身份和社會(huì)地位的。”在他看來(lái)，中國(guó)的傳統(tǒng)是同情弱者，這個(gè)傳統(tǒng)也體現(xiàn)在對(duì)契約的執(zhí)行上。

　　“雖然契約中規(guī)定了買(mǎi)賣(mài)雙方的價(jià)格，但它背后還會(huì)暗藏一個(gè)補(bǔ)償機(jī)制，這個(gè)補(bǔ)償機(jī)制不是說(shuō)你如果不能履行我該怎么懲罰你，而是一旦賣(mài)方有了贖還意愿的時(shí)候，贖還的價(jià)值是原來(lái)的價(jià)值。為什么樓市一降價(jià)消費(fèi)者就鬧事？為什么這時(shí)政府采取的態(tài)度基本是袖手旁觀？因?yàn)殡m然按照契約精神來(lái)講，買(mǎi)賣(mài)已經(jīng)成了，但是我們中國(guó)歷史文化傳承下來(lái)的，還有一個(gè)原則，叫做同情弱者原則。”王石說(shuō)。

　　在王石看來(lái)，傳統(tǒng)社會(huì)對(duì)心理的影響很難在一兩代人的時(shí)間里消失，尤其在被動(dòng)現(xiàn)代化的后發(fā)國(guó)家，契約精神的發(fā)展并不與社會(huì)流動(dòng)性的增加同步，因此很多人嘗試著用傳統(tǒng)社會(huì)的方法應(yīng)付現(xiàn)代社會(huì)的挑戰(zhàn)。

　　“中國(guó)人做生意，講究先建立交情。一起喝酒、唱歌，成為熟人，彼此認(rèn)可人品、價(jià)值觀甚至家庭出身，那就可以一起合作了。現(xiàn)在很多企業(yè)家疲于應(yīng)酬，甚至都沒(méi)時(shí)間花在企業(yè)內(nèi)部管理和戰(zhàn)略規(guī)劃上，就是因?yàn)樾枰�維護(hù)的關(guān)系太多了。甚至對(duì)很多中小民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，企業(yè)能做多大，取決于企業(yè)主能維持多大的社會(huì)關(guān)系。”王石說(shuō)。

　　“契約精神應(yīng)該體現(xiàn)在現(xiàn)代社會(huì)交往的各個(gè)層面，自由個(gè)體之間自愿簽訂的契約，就是一份需要每個(gè)簽署人遵守的神圣約定。這份約定是平等的，不能因?yàn)樯矸莸匚换蛘哂H疏遠(yuǎn)近的不同而在執(zhí)行中打折扣。而國(guó)家的責(zé)任，不是在個(gè)體之間尋找需要保護(hù)的弱者或親者，而是保證其能夠得到執(zhí)行和遵守。”

　　“想不行賄把生意做下去，不容易”

　　2009年，王石曾和一些朋友發(fā)起過(guò)一項(xiàng)拒吃魚(yú)翅的倡議，然而一位被他拉過(guò)來(lái)簽字的企業(yè)家卻拒絕簽字，理由是：“如果將來(lái)跟部長(zhǎng)吃飯，部長(zhǎng)要吃魚(yú)翅，我能說(shuō)我不吃嗎？我的生意還要不要做了？”

　　簽了字的王石，并沒(méi)有因?yàn)椴怀贼~(yú)翅而少做了生意。

　　王石曾經(jīng)在“企業(yè)家”、“登山者”、“不行賄”中，為自己選擇了“不行賄”做標(biāo)簽。但是這個(gè)選擇背后更多是無(wú)奈。“不行賄是企業(yè)家的底線(xiàn)，如今卻成了難得甚至有點(diǎn)不可企及的道德準(zhǔn)則。這個(gè)社會(huì)缺乏誠(chéng)信，缺乏對(duì)基本底線(xiàn)的堅(jiān)持。不行賄很容易，但想不行賄把生意做下去，不容易。不行賄的萬(wàn)科不僅做成了房地產(chǎn)生意，還做成了全球最大的住宅開(kāi)發(fā)商。個(gè)中辛酸，不足為道。”王石說(shuō)。

　　談起他崇尚的企業(yè)家精神，以及自己最佩服的企業(yè)家，王石頭一個(gè)想到的是紅塔集團(tuán)原董事長(zhǎng)褚時(shí)健。

　　1999年，71歲的褚時(shí)健因貪污罪被判入獄，2002年因嚴(yán)重的糖尿病保外就醫(yī)后，這位曾經(jīng)的中國(guó)煙草大王在云南哀牢山承包了2000畝山地種植冰糖橙，10年后成為一代橙王。

　　“我在2002年專(zhuān)門(mén)去哀牢山看過(guò)他，問(wèn)他有沒(méi)有遺憾，沒(méi)想到老先生只淡淡說(shuō)了一句‘改革總是要付出代價(jià)，犧牲一些人在所難免’。就繼續(xù)介紹他的2000畝荒山。”王石告訴《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》，“他戴著草帽，穿著圓領(lǐng)衫，腰桿筆直，皮膚黝黑，談笑風(fēng)生那一年他應(yīng)該是74歲，可無(wú)論怎么看，他都不像是一個(gè)經(jīng)歷過(guò)那么大人生挫折的老人。”

　　“我曾經(jīng)設(shè)想退休后要躲到一個(gè)島上遠(yuǎn)離繁華，卻沒(méi)想到這位遭了劫難、承包了2000畝荒山的老人，大談五六年之后果苗掛藤的情況。如果我在他這樣的年紀(jì)，有他這樣的經(jīng)歷，能表現(xiàn)得像他這樣自信堅(jiān)強(qiáng)豁達(dá)嗎？”王石說(shuō)，十余年前，他和老人不到一個(gè)小時(shí)的相處，對(duì)于他的后半生具有著重要的啟發(fā)。

　　對(duì)話(huà)王石：

　　“我堅(jiān)信市場(chǎng)的力量”

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您如何看待民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)的身份地位及彼此關(guān)系？

　　王石：在改革開(kāi)放之前，我們國(guó)家實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，甚至連農(nóng)村的小作坊、小油坊都是集體的，那些所謂私營(yíng)經(jīng)濟(jì)都是看見(jiàn)城管就跑的，真正出現(xiàn)私營(yíng)企業(yè)是改革開(kāi)放以后。

　　短短30年，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)從零開(kāi)始，今天以40%的社會(huì)資源完成了60%的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值，承擔(dān)著80%的就業(yè)。民營(yíng)企業(yè)在創(chuàng)造價(jià)值、解決下崗工人再就業(yè)問(wèn)題上扮演了非常重要的角色。但是，我們目前確實(shí)有很多行業(yè)沒(méi)有向民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放。

　　比如在金融方面，國(guó)家就不允許房地產(chǎn)行業(yè)進(jìn)入。比如在2008年之后既沒(méi)有房地產(chǎn)方面的上市公司，也沒(méi)有房地產(chǎn)行業(yè)上市公司擴(kuò)股。現(xiàn)狀就是這樣，很多市場(chǎng)根本沒(méi)有對(duì)你開(kāi)放。

　　應(yīng)該說(shuō)這里面既有經(jīng)濟(jì)上的原因，也有政治上的原因。從經(jīng)濟(jì)角度考慮，國(guó)家出于風(fēng)險(xiǎn)控制考慮不愿意對(duì)民營(yíng)企業(yè)實(shí)行放管；從政治上考慮就是不能讓民營(yíng)企業(yè)更壯大，所以現(xiàn)在才出現(xiàn)“民進(jìn)國(guó)退”的情況。

　　這次十八屆三中全會(huì)提出混合經(jīng)營(yíng)，提法雖然并不是很新穎，但對(duì)于民營(yíng)企業(yè)和國(guó)營(yíng)企業(yè)相互關(guān)系的認(rèn)定卻是一個(gè)非常大的進(jìn)步。實(shí)際上，民營(yíng)企業(yè)和國(guó)營(yíng)企業(yè)并不是兩個(gè)水火不容的矛盾對(duì)立體。混合制經(jīng)營(yíng)就是你中有我、我中有你，怎么有效率就怎么安排，既不再?gòu)?qiáng)調(diào)民營(yíng)國(guó)營(yíng)哪個(gè)好哪個(gè)不好，也不再?gòu)?qiáng)調(diào)國(guó)營(yíng)是國(guó)家主導(dǎo)，而民營(yíng)就不是。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：聯(lián)想控股股份有限公司董事長(zhǎng)柳傳志說(shuō)十八屆三中全會(huì)的精神讓他感到，民營(yíng)企業(yè)最好的時(shí)候來(lái)了。您又如何看待民營(yíng)企業(yè)的未來(lái)？

　　王石：我堅(jiān)信市場(chǎng)的力量，我相信民營(yíng)企業(yè)從原來(lái)的全部國(guó)有全部集體一路走到現(xiàn)在，未來(lái)一定會(huì)占有更大的比重，因?yàn)檫@是社會(huì)健康發(fā)展的邏輯。

　　有人說(shuō)，過(guò)去這幾年實(shí)際上是“國(guó)進(jìn)民退”。盡管我剛剛說(shuō)萬(wàn)科6年來(lái)沒(méi)擴(kuò)過(guò)一次股，但是這并沒(méi)有影響到萬(wàn)科的發(fā)展。我們不但沒(méi)有受到影響，而且還在這種“國(guó)進(jìn)民退”的狀況下發(fā)展得非常好。反過(guò)來(lái)，如果再來(lái)一次“民進(jìn)國(guó)退”你會(huì)怎樣，你準(zhǔn)備好了嗎？

　　我想無(wú)論是個(gè)人也好、企業(yè)也罷，大家都是一樣的，他出問(wèn)題的時(shí)候往往不是在他最困難的時(shí)候，卻通常是在他最順利的時(shí)候。

　　在資源上受限的時(shí)候，你可以順利發(fā)展；如果資源不再限制你了，你準(zhǔn)備好了嗎？你如果沒(méi)有準(zhǔn)備好，無(wú)限的發(fā)展空間絕對(duì)是一個(gè)災(zāi)難。機(jī)會(huì)是給有準(zhǔn)備的人提供的，而不是給沒(méi)準(zhǔn)備好的人提供的。對(duì)于那些沒(méi)有準(zhǔn)備好的人，踏上這個(gè)快車(chē)那注定是個(gè)災(zāi)難。