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本文首發于2019年3月9日
來源:看懂經濟
編者按:
感謝曹鳳岐老師來“看懂經濟讀書會”做精彩分享,曹老師分享了他從出生成長到做學問研究金融的過程,談及了股份制改革、資本市場的發展等等,作為改革的親歷者,曹老師的經歷也是改革開放和中國資本市場發展的縮影,其中的故事,值得大家細細品讀。以下是曹鳳岐老師《坦蕩人生無悔路》讀書會的實錄,特意整理好分享給大家,希望能帶給大家一點啟發。
各位網友大家好,我是曹鳳岐,非常高興大家能參加今天我的新書,《坦蕩人生無悔路》的讀書會。
我為什么寫這本書,實際上我今年應該是74歲了,我是1945年生人,我滿月三天日本投降,我是七月十二號生人,有人說我參加過抗日戰爭,實際上沒參加過,是為抗日戰爭勝利而誕生的。
我這一生七十多年經歷很多,從大的方面,一個是改革開放前,四九年到七八年這一段,從小到年輕時代,一直到我工作的時候,這可能是我人生的一個階段。第二個階段就是改革開放,我經歷了改革開放,在這個過程中,是我發展、成長和取得一點成績的階段。(第一個階段內容,請在讀書會現場聽講,文字材料中省略了。加入讀書會可添加工作人員微信:jiangniangyi)
一、我與金融
我是北大六五級學生,畢業的時候被幸運的留在學校了,當時只留了五個畢業生。我當時又管辦公室、管文體,沒有說讓我上課。后來招收工農兵學員,我先當輔導員,后來當班主任,除了學習以外,帶他們上山下鄉,搞很多事,還得給他們上課,當時上《政治經濟學》。
當了快十年班主任后,我面臨一個選擇,今后是搞教學,還是搞行政。后來我找了陳岱孫(北大的老系主任),我說陳老,我要搞教學,他說好,建議你搞金融,我說我沒學過。他說:“不要緊,誰都沒學過,北大經濟系15年沒開金融課了,沒人搞金融,金融你來搞,從頭開始。”
所以,金融一點都不會,陳岱孫給我寫了個條子,說你去上人民大學進修一下,聽黃達的課,人大有一個財政金融系,這是中國金融學的基地,他給我寫了個條子,條子寫:“黃老,讓曹鳳岐到你那去,跟研究生。”
黃達拿到條子,“什么黃老(當時他不老,現在老了,他是1925年的,1978年還不老),管我叫黃老?好,那就聽吧”。我跟著他們研究生聽了兩年課,所有金融課我都聽了。
我有時候跟人大的朋友說,我是你們半個學生,是沒有注冊的學生,或者沒拿到學位的學生,因為我是旁聽,沒考試,人家是考試進來的,我是陳岱孫介紹我去旁聽的。但無論如何,金融這一塊北大也沒人,聽人大的課學習,那時候人大很多的東西是前蘇聯的理論,包括社會主義、資本主義的貨幣性流通和信用,我覺得挺好。
陳岱孫是中國金融學會的常務理事,78年恢復活動。陳岱孫說:“我帶你參加金融學會會議,中央領導接見,那個會很重要。”就這樣,我進入了中國金融學會,怎么進呢?是這么進來的。
當時,通用的課叫財政與信貸,或者財政與信用。我說這不行,財政是財政,銀行是銀行,貨幣是貨幣,信用是信用。我說我自己開一個課,當時叫貨幣銀行學,我就自己開了。
1989年,我寫出來了一本教材,這本教材影響很大,有很多人說看了我這本教材成長起來的,那時候金融教材很少,這是在全國第一個叫《貨幣金融學》的書,過去都是《貨幣銀行學》。我說應該有資本市場了,應該有長期金融市場了。當時的提法叫一切信用歸銀行,我說這個提法已經過時了。后來統編教材是黃達的《金融學》,我的書比那個還早,這本書影響非常大,全國都用我這個教材。很多人怎么認識我呢,就是通過這本書。我前兩年到廣州開會,有人拿了一本書,說曹老師給我簽字,我一看《貨幣金融學》,那本書1994年之后就不印了,后來我的學生們在我的基礎上又出了新的版本,不斷更新。
接著這個我開始研究金融,我覺得金融在中國未來的經濟發展中,非常重要,我們的理論很貧乏,我們的實踐更加落后,所以我就開始研究金融,開始是研究銀行、研究貨幣、后來研究資本市場。最早我的研究跟股份制聯系在一起的,這里面又提到股份制的研究,股份制研究是怎么開始的呢?
二、我與現代企業制度
大家知道厲以寧,外稱叫做“厲股份”,實際上他應該是中國股份制的鼻祖,1980年在一個勞動工作會議上,他最早提出來中國應該搞股份制。
1981年,我們倆在煙臺參加一個中央銀行研討會,當時中國要建立中央銀行,我和厲以寧在一個宿舍——煙臺的芝罘賓館。
有一天早晨,我們倆在宿舍,厲以寧老師就說曹鳳岐,我問你一個問題,你說用股份制的辦法進行集資行不行?我當場就說完全可以,因為我本來就是搞融資的,我說股份融資可以,股份融資融的是自有資本,債務融資融的是債務資本,還要還的,股份制可以不還,還可以用,我說在西方是股票。他說你就趕快研究這個問題,我是從那天開始研究股份制。
那時候,正好有股份制的企業都搞起來了,萬科、天橋,一直到80年代中期小飛樂,這一塊都出來了。所以,應該說在中國,我比較早提出來要發展資本市場,在80年代中期,我就明確提出來要發展資本市場,也有文章發表。還是要感謝厲以寧老師給我的啟發,我就說資本市場是股份制的延續,是股份制的高級階段。
1989年4月,我出了一本書,這本書是《中國企業股份制的理論與實踐》,是我主編的,實際上帶領一批年輕人寫的這個書,書的相當部分都是我寫的,最后是我統的稿,這本書解答了什么是股份制,中國為什么搞股份制。我第一個提出來,股份制的形式是有限責任公司和股份有限公司,這是在中國沒有的,我是第一次在書里提出建立一個現代公司制度,實際就是后來的現代企業制度,而且里面談到了股票市場,談到了如何監管。這本書厲以寧是顧問,厲以寧很支持,也寫了序。但是,這本書出來,生不逢時。1989年以后,思想有點回潮,股份制是自由化,這本書很快被打成大毒草。那時我正好申請破格提升教授,北大經濟學院的學術委員會通過了,學校的學術委員會通過了,最后還是被拿掉了。
1992年小平南巡講話以后,我的命運發生了改變,教授職稱也給我了,書又重印、加印,成了搶手貨,很多人都買不到,出版社說再加印點,我說別印了,我再寫一個,我又寫了修訂版,1993年1月出來了,又印了一萬多冊。
很多人是拿我這兩本書,作為股份制試點的理論和實踐,整個股份制發展推開了,十五屆四中全會以后,建立現代企業制度,這一套都出來了。不管我受到什么委屈,我覺得我堅持是對的,而且股份制企業現在是遍地,我有一首詩《芝罘回眸》回顧了我參與股份制改革的歷史,其中有兩句“而今星火燃遍地,回眸當初自為榮”,自己感到光榮就行了。
三、我與資本市場
股份制咱們先談到這兒,因為后來大家已經知道了,現在所有公司都是股份有限公司,和有限責任公司。談到上市公司,這又涉及到資本市場,資本市場實際上在開始搞股份制的時候就提出來了,當時就開始有股票的私下轉讓,最早是深寶安、深萬科,從80年代初期就開始轉讓。上海飛樂、沈陽金杯,他們急需提出來能不能有二級轉讓市場,沒有二級市場,發了股票就是債券,當時寫著按照儲蓄存款利息,另外三年還本付息,我說那不是股票,因為它沒有轉讓,所以轉讓的問題就提出來了。
1985年9月份開始試點轉讓,當時我們都在上海調研,他們說必須有二級市場,所以就開始搞二級市場,上海他們搞的不錯,最早是中國工商銀行上海靜安信托部開始轉讓債券和股票,還編制了靜安指數。
這件事情到了1989年又出問題了,資本市場是資本主義最高級的市場,你們去看,資本主義最投機的市場就是資本市場,所以又有點銷聲匿跡,不讓公開搞。結果后來,中央說這個市場得開,中央最后決定開的,當然我們也一直在給中央提建議,必須開這個市場。所以,上海證券交易所、深圳證券交易所開起來,當時全國公開發行股票13支,上海老八股,深圳老五股,我們就搞起來了。
在國外的學者,包括國內的一些學者,他們1985年在一個輪船(“巴山輪”會議)上開的一個會,說中國要開股票市場,說中國要搞證券市場得二十年以后,他們給我們定的2005年可能夠條件,還引經據典,說在落后地區銀行的作用比證券市場大的多,我們國內也有學者,不同意開這個市場。但中國1990年就開設了資本市場。
1990年以后,中國出現了很多非法交易,還有深圳810事件,這個時候又有人提出來,市場要關掉,不能開這個市場。在這個時候,我們又提出來,包括厲以寧老師當時在人大常委會財經委員會當副主任,跟萬里都提了,說這個市場不能關,我們搞法治,我們起草法律,所以萬里說好,這個法由專家起草,所以厲以寧是組長,厲以寧當時找了高程德教授,還有就是我,我們把這班子撐起來了,起草《證券法》。
資本市場是有爭論,資本市場爭論一開始就有,小平南巡講話以后,講股票可以試,試不好可以關,實際上是沒想關,在這個時候大家先不爭論了,先搞起來了,搞起來出點事,一個起草法,另一個實際爭論并沒有停止,我在書上大概談了兩次大的爭論:
第一次1995年在上海有一個爭論,說外國學者托賓,諾貝爾獎獲得者都講,你中國不能搞證券市場,在會上爭論的很激烈。我當時提出來,開了就不能關,我們是在發展中規范,在規范中發展,這句話后來中央也在用,是我最早提出來的。中國的事情是這樣的,中國確實存在問題,打籃球的時候我們連邊界都沒劃,裁判規則也沒有,裁判也下場,球員也下場,是亂,我們就劃場地,制訂規則不就行了,你不能因為這個就不比賽了,比賽已經開始了,比賽沒開始可以不開,這是我當時提的論點。我說只能在發展中規范,在規范中發展,什么意思?都發展了,你就在發展中規范,在規范中我們再發展,你把它關死了,也不用規范了,關掉了還規范什么,就是因為這個,所以這才引起后面起草《證券法》、《投資基金法》,都是因為這件事才開始做的。
第二次大爭論,有人說市場是賭場,還有說賭場都不如,賭場是不可以看牌的,又有一場爭論。實際上,我是不同意賭場論的,因為賭場論對市場傷害太大了,賭場也有不規范的地方,發牌的那些人老贏,現在你到香港看,他有自己的那些東西,但是他表面上是非常規矩的,他是靠運氣,而資本市場、股票市場不僅僅是運氣,要根據宏觀歷史分析,這是股票和賭場的區別,我們是不規范,但是不是賭場,這個是我非常明確的觀點。
到現在大家已經沒有什么爭論了,但是一到股市低迷的時候看,這個市場必須怎么樣,現在還有這個觀點,但是我一直不是這個觀點。到去年大家又沒信心,我在學習班上說,你們要有信心,要加強制度建設。
后來我又參與了起草《證券法》、《投資基金法》,參與建立光華管理學院,這都是我后來做的事情,我做了這么多事情,把這些事寫出來,主要談我的一種思想,一種理念,一種精神,一種信念,我要對后來人有所交代,他們不了解改革的歷史。我們把這個書免費送給學生,讓他們看看光華的歷史,給大家重點講的是中國怎么過來的,我做了一些什么事情,我還談到人生的感悟,給大家一些啟發、啟示。
以下是提問環節:
提問1:我是一位國際貿易的大一學生,剛開始學習西方經濟學,不知道曹教授對于經濟學學習有什么好的建議?
曹鳳岐:學經濟學,無論是馬克思主義的經濟理論,還是西方經濟理論,都要學習。實際上大家去看馬克思寫的東西,也是建立在西方經濟學的基礎上,這個我們都要學。我在大學西方經濟學學的少,后來我又補了西方經濟學的東西。
第二個必須聯系中國實際,經濟學理論不是束之高閣,大家寫篇論文的東西,而是能為解決中國實際才能夠學習,理論要為中國經濟服務,不論是宏觀、微觀,這個應該是大家要注意的。
第三個要注意定量和定性分析相結合,像我們這些人過去是講定性的,社會主義、資本主義是什么,但是很少講量,而現在我們反過來了,現在以微觀經濟學來代替經濟學,實際上把很多事情都轉化為模型,模型需要不需要?也需要,但是模型不一定能解決中國實際問題,像資產定價模型,模型在西方完全適用的,在中國不使用,為什么?西方在適用的情況下,也是假設它是完全的市場經濟,實際真正的完全的市場經濟是不存在的,所以在西方經濟模型里,必須加不確定因素才可以,中國更多了。所以要注意這一點,別被模型所限制,模型是寫論文有用,宏觀經濟是一個活動的,使用模型結合中國實際才可以。
提問2:對外經貿大學的一個問題,剛才教授提到了資本論,想問一下怎么看資本論三卷進行學習?有什么竅門?
曹鳳岐:過去,資本論我們作為一個課程,經濟學我們作為一個專業課,后來作為公共課來學,但是這三卷太長了,太多了,學生也聽的比較厭煩了,不要那么去學習,一卷還是要的,一卷是剩余價值理論,看看資本主義的本質,我們還得明白這一點。但是,我覺得要仔細研讀二卷和三卷,因為那里面講了資本循環,講了生產過程,是怎么開始生產,資本怎么運用。三卷是講金融資本的應用,也講了股份制,這個對我們實際很有好處,可以重點看,沒有那么多時間,也不一定每字都去看,太長了,簡單的看,深讀二三卷。
提問3:中央黨校的一個同學的提問,我想問老師,對于中國股市經濟上行時股價下跌,反而預測今年經濟下行時,最近幾日股市開始由熊轉牛了,對于中國股票市場價格,脫離基本面這種情況,老師有什么看法?
曹鳳岐:說中國股市是經濟的晴雨表,其實從來不是,到今天也可能不是,原因就是中國的股市和經濟直接關系不是很大,我們有的時候速度都達到10%,股市還比較低迷,有時候經濟不太好,股市還上去了。當然首先是股市有自己的發展規律,另外一個是中國的股市本身不規范,它是一個投機市場,政策市場,這個市場受到的影響還是比較大的,一有個風吹草動出現很多問題。第三個中國的股市特點是散戶太多,90%是散戶,散戶哪有長期持股,都是短期,賺了就跑,賠了也跑,叫割肉,在這種情況下,造成不穩定。
中國如果說和經濟發展同步,還得加強自己的基礎建設,逐漸和經濟同步。美國實際上也是一樣,美國危機以后十年基本牛市,經濟也沒那么好,但很多資金都進入美國股市了。美國最近也是波動的,當前的經濟面問題不大,可能對未來是有大的影響,注意觀察就可以了。
提問4:如果用一句話,給大家做一個人生的建議,您最想告訴青年朋友的道理是什么?
曹鳳岐:對年輕人說幾句,我在書上,最后是給年輕人說的,一個是我們年輕人必須樹立遠大的理想和目標,不能好好學習找個工作就行了,要想到為國為民,我們必須有這個志向,我們才能做得好。第二個要講道德,我們必須要做一個有道德的人,高尚的人,我們才能做的更好。第三干什么事要扎扎實實,不要怕受挫折,人生沒有那么順利的,只要我們掌握這幾點,我們會很好的渡過我們的一生。
責任編輯:劉萬里 SF014
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